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中国和印度双方在洞朗地区对峙已经七周，两国外交官员在各自场合态度非常强硬，丝毫没有撤军的意思。这也是继1962年以来，中印两个邻国之间最严重的一次摩擦。中国和印度为何在此时爆发如此严重的冲突？背后深层的原因是什么？洞朗对峙还会持续多久？会和平解决还是引发更严重的冲突乃至战争？如何看待中印两国敏感又影响深远的地缘关系？以及这个关系对世界的未来产生哪些影响？带着这些问题，FT中文网专访国际问题专家克劳德•萨马加(Claude Smadja)。

克劳德•萨马加，此前长期担任达沃斯世界经济论坛总经理，对亚洲和新兴市场国家尤为关注。卸任之后，萨马加担任了包括Infosys在内的多个印度跨国公司的独立董事，与印度高层建立了紧密的联系；同时，他长期往来中国，对中国的政治和经济有长达四十年的观察。

中印之间矛盾的根源是信任危机(Credit Deficit)

FT中文网：从国际视角，如何看待中印之间的这次边境对峙？

克劳德•萨马加：这次对峙地点在洞朗地区，位于中国、不丹和印度三国的敏感交接地。中国在边境之内修公路，印度方面“越境”来阻止中国施工，双方因此发生对峙。为什么印度这么在意这条路呢？因为这条路所在的洞朗地区，扼守着印度通往自己东部领土和藏南地区的狭长地段，如果中国在这个区域修筑公路，势必对印度具备更进一步的军事和政治优势，这是印度不愿意看到的。当然，这只是印度出兵的直接原因。

我想这次对峙更深层的原因有三点，第一是历史原因。1962年的中印边境战争就是导火索。战争结束、胜负已定，但是国界问题并没有解决，这成为中印两国长期以来矛盾的导火索。双方各执一词，吵了半个世纪。这半个世纪，中印之间的摩擦冲突时有发生，只不过这次的洞朗对峙是目前时间最长的。

中国外交

第二是现实的原因。“一带一路”和中巴经济走廊就是问题的根源。印度并没有加入中国倡导的“一带一路”，长期以来印度方面认为新德里和北京应该是可以平起平坐的，所以印度方面并不愿意加入一个北京领导下的全球新框架。同时，“一带一路”可以在很大程度上帮助中国实现在亚洲，尤其是印度所在的南亚地区实现影响力，这也让印度很反感。当然，最重要的是中国和巴基斯坦合力打造的“中巴经济走廊”刺痛了印度最敏感的神经。印巴之间因为克什米尔地区的归属打得不可开交，中国还要在这里建一条经济走廊，新德里方面自然会不舒服。

第三是心理的原因。过去三十年，中国在过去几十年发生了翻天覆地的变化，速度之快可谓全球之最，这就让中国人带着一种优越的情绪看待正在缓慢发展的印度，这也导致他们并没有注意到印度最近二十年的变化，也没有耐心处理和印度的关系，这也是两国关系失衡的重要原因之一。

历史、现实和心理的原因叠加在一起，就导致了今天中印两国矛盾的根源：信任危机。中国不相信印度，印度也不相信中国，所以稍有风吹草动，两国就会秣兵厉马，边境也会风声鹤唳。

克劳德•萨马加：我想从两个现象来谈这个问题。首先是媒体，两国的媒体都做得不够好。我在中国读到关于印度的文章，大部分分为两类，第一类是探讨印度是一个多么不安全的地方，尤其是对女性不安全；第二是印度威胁论，如果中国不怎么样，印度就要赶超。那么印度也一样，对峙的这些天以来，印度的媒体连篇累牍，探讨中国威胁论。

姑且先不讨论这些报道的观点正确与否，就问一下写这些报道的人有没有去过对方的国家，这也是一个值得探讨的问题。我在北京遇到过一位专家，他写过好几本关于印度的研究著作，理论也是一套一套的，但是他从来没有去过印度，一次都没有。在印度，这样的人也不少。所以，对于这些人的观点，究竟可信度有多高，相信大家都会有一个自己的判断。

第二是中印之间的民间交流的频次，简直少得让人不敢相信。知道每天有几趟直飞航班从中国首都北京飞往印度首都新德里吗？这个数字让人吃惊：只有一趟！北京直飞孟买，还居然是隔一天才有一趟。相比之下，北京飞曼谷每天还有8趟直飞的航班。要知道，中国和印度是全球人口最多的两个国家，他们的距离也不是从南极到北极那么遥远，每天才一趟航班，这是什么概念。你不去我的国家，我也不来你的国家，那么怎么交流呢？哪有怎么谈信任呢？

中印之间 必有一战？

FT中文网：中国和印度的交流沟通的确非常少，那么这会导致严重的后果吗？比如洞朗对峙在信任危机的作用下，演变成为战争？

克劳德•萨马加：不可能，我认为中印之间，无战争的可能。当然，像今天我们所看到的中印双方在边境对峙的摩擦是肯定无法避免的，但是某些人士所鼓吹的战争，在我看来是不可能发生的。中印两国有太多的共同利益，这两国的精英人士都非常清楚，一旦爆发战争，两国都不可能从中占便宜，而且对两国本身的打击也是巨大的。

另外，今天的全球环境和50年前、甚至更早之前相比，已经大不相同。全球化已经深入到我们的日常生活之中，这个趋势不可逆转。战争，绝对不是全球化的一部分。

我刚才的确提到，中国和印度之间出现了严重的信任危机，但是两国拥有共同的利益远大于信任危机所引发的危害，就这点而言，就不会爆发战争。

FT中文网：中印两国有哪些共同利益？

克劳德•萨马加：经济上的互补是最重要的一块，良好的商业互动是减少政治摩擦的最好润滑剂。

中国和美国也存在着政治上的不信任，但是经济商业的频繁交流、民间的文化和人文交流，极大地促进了中美两国的互信和了解。过去的几任美国总统，总是找机会制裁中国，但是中美两国人民都知道，这是政治家的说辞，老百姓该做生意的去做生意、该旅行的去旅行，两者并没有直接影响。毫不夸张地说，以商业和文化交流为代表的民间交流，在很大程度上减少了政治摩擦对中美两国的影响，是两国关系的润滑剂。

中国和印度的商业人士正在努力成为两国关系的润滑剂。如果你是第一次去印度，你大概会对印度大街小巷都是中国的手机广告感到吃惊，从机场到商场，无所不在的中国手机品牌的广告让你宛如身在中国，印度版的移动支付让你跟在中国一样，扫扫二维码就可以付款走人，这些都是中国企业带给印度的变化。从另一个角度看，印度的广大市场，让中国已经竞争白热化的企业寻找到了新的发展空间。

莫迪政府正在大力推动基础设施建设，这些对于拥有丰富经验的中国企业来说，那都是摸得到的机会。就象改革开放初期，进军中国的外资企业，伴随着中国经济的腾飞，这些企业也大获成功。今天的印度，正在打开一个巨大的市场，迎接全球的资本，中国的企业家完全可以来到这里尝试一下。

就在中印两军在边界对峙的时候，印度跨国公司的董事会里，企业家们谈论的是未来的商业合作和投资机会。

FT中文网：那么你觉得目前的洞朗对峙，双方会以和平的方式收场？

克劳德•萨马加：我对此无法做具体的预测，但是洞朗对峙应该会以一种双方都能下台阶的办法解决。我想中印双方在这个事件中，最应该吸取的教训不是军事上的，而应该是对两国关系的重新思考和定位。

我认为目前两国的政治战略中，存在着一些误区。这也可能是当局者迷，所以我从旁观者的角度，有两点个人判断：

首先，中国和印度把彼此视为亚洲地缘政治上的敌人，这就是一个很大的误区。尽管中国和印度是全球人口最多的国家，还是邻居，但是并不意味着彼此之间就是你死我活的竞争对手。中国的最大目标是美国，它应该把目标放在全球范围内和美国竞争上。中国完全可以不用把印度列上自己的竞争者名单。

我知道，有很多人鼓吹印度的GDP增速世界第一了，但是这并不代表就可以马上取代中国。简单计算一下：今天印度的GDP差不多是3万亿美元，中国的GDP差不多是12到13万亿美元之间。如果各方面都达到理想的状态，印度的GDP增速在未来可以达到9%，它目前是7.4%。保持7%的增长率对印度来说是很正常的，但是要从7%上升到9%，那就需要更进一步的大刀阔斧的改革。中国在未来的真实GDP增速会保持在5%左右。印度得花几十年的时间，才能达到今天中国的13万亿的GDP水平。而那个时间，中国的GDP已经达到了更高的水准。

所以，从这个角度说，中国应该考虑自己作为世界上实力最强大的国家之一，应该如何在世界舞台上扮演更重要的角色，站在全球的版图上进行统一布局；而印度，也不要觉得中国打造“一带一路”、增强海上综合实力就是针对自己，这样就是反应过度了，印度应该考虑如何提升国内的经济和政治环境，从而打造一个更强大的经济体。印度的问题根源在国内，而不在中国。

第二是印度和巴基斯坦有分歧，中国跟巴基斯坦走得近，就意味着要疏远印度，这又是一个天大的误区。

美国把握自己和印度、巴基斯坦的这个三角关系就很到位：首先美国跟印度的关系很不错；同时，抛去种种因素，美国认为巴基斯坦也是一个不错的盟友。也就是说美国同时跟印度、巴基斯坦分别保持了不错的关系，这是互不影响的。那么，中国也可以转变观念，同时跟巴基斯坦、印度都保持良好的关系，这样的三角关系对于中国来说才是更好的战略布局。

不论是旁观者，还是当局者，都很清楚一件事：中国跟印度之间的共同利益远大于中国的巴基斯坦，所以中国没必要跟利益过不去。当然，巴基斯坦对于中国来说有着特殊的政治意义和战略意义，这无可厚非。但是中巴之间的关系，并不是中印关系的绊脚石。

我想如果中印两国能够意识到这两个误区的存在，然后对自己的地缘政治战略进行重新的挑战和定位，中印两国的关系会有不一样的发展，对两国的经济而言，都是非常有益的。

莫迪和习近平  两者有很多相似之处

FT中文网：那么你觉得未来的中印关系会向什么方向发展？

克劳德•萨马加：我觉得中印两国的未来发展，很大程度上取决于两位领导人，习近平和莫迪。可以说，印度总理莫迪和中国国家主席习近平在很多方面都有共同之处。他们俩都有雄心壮志，他们愿意承担为自己的国家打造一个历史性未来的艰巨责任。这个历史性的未来不仅仅是指取得经济上的成功，更重要的是国家实力和国际地位。这些是这两位领导人的前任们没有想到过的伟大使命。

第二，这两位都是非常大胆的领导人，他们绝对不害怕做出任何大胆的决定，也有勇气承担后果。了解这一点很重要。

第三，他们都是非常强势的领导人，有着非常鲜明的个性。强势的领导人之间有时候是有矛盾的，但是从另一个角度看，他们之间会有某种默契，甚至会比其他人更好地理解对方。

第四，摆在这两位领导人面前的难题都类似。为了能够达成他们设定的伟大目标，他们必须快速行动。因为如果无法在接下来的五到十年里达成这些愿景，他们很难有机会带领国家走向成功，很难兑现自己许下的诺言。

所以，站在这个角度上来看，中印之间一旦爆发战争，是任何一个领导者都无法承受的。第一，两个人都没办法承受失败，这事关脸面；第二，局部的战争会对全盘的经济发展带来致命的影响，会直接影响他们实现各自伟大的目标，这也是两人都无法承受的。

就像是我之前提到的：习近平主席的目标并不是要让中国赢过印度，他希望中国能够跟美国在国际地位上一决高下；而莫迪总理也不是要干掉中国，他希望帮助印度在国际舞台上扮演更加重要的角色。中国和印度的确在一些方面存在竞争，但是他们不是死敌，他们的目标不是对方。

当然，对于印度来说，它的政治体制会让莫迪的变革实施起来更加缓慢，莫迪要对此有充分的准备；对于中国来说，你们也要学会适应一个快速发展、甚至不断抢你风头的邻居，但是千万不要因为这个邻居，就迷失了前进的方向。