孙兴杰 直播港澳台

    直播港澳台：美国总统特朗普在白宫表示，美朝领导人会晤可能无法如期举行，您怎么看？

    孙兴杰：特朗普也是当着文在寅的面有了这一番表态，当然首先是说给文在寅听的，文在寅此次访美也是为了给美朝领导人会晤加油鼓劲，显然，特朗普的情绪不是很高，甚至有些沮丧。在朝鲜发出有可能会退出美朝会晤之后，特朗普一方面坚持会努力推进美朝峰会，另一方面也表示会看看后续有什么发展，但是比较明确的表露延迟美朝会晤的信息则是在文在寅访美的时候，显然，这是问罪于文在寅，因为现在美朝会晤的情势与特朗普预期的根本不一样，自始至终，特朗普都把这次会晤视为其任内重大的外交成绩。会晤的时间和地点都定下来了，但是在会晤的主题上却出了问题，美国也说无核化，朝鲜也说无核化，但是两种无核化却基本没有共同点。尤其是美国国家安全事务助理博尔顿提出的利比亚模式，让朝鲜愤怒，威胁美国，如果只是让朝鲜单方面的放弃核武，那就不要见面了。特朗普也几次出来打圆场，侧面否认了利比亚模式，提出了韩国模式，只要朝鲜放弃核武器，就可以获得与韩国一样的经济繁荣，白宫发言人桑德斯甚至提出未来是特朗普模式的无核化。

    无论哪种无核化，美国都没有办法容忍朝鲜拥有核武器和远程打击能力，副总统彭斯最近也说得明白。朝鲜放弃核武器是特朗普的底线，之前这个底线并不是问题，特朗普在同意举行美朝领导人会晤的时候是得到韩国的承诺的，向特朗普转达金正恩口信的韩国安保室长郑义溶是说朝鲜愿意全面无核化的。最近一段时间，特朗普和他的团队才意识到关于无核化的误解始于韩国。

    无论文在寅还是郑义溶还是对美朝会晤表示乐观，从美朝会晤的中间人变成了左右不是人，两个多月前，郑义溶在白宫宣布美朝会晤的消息，现在特朗普在白宫当着文在寅宣布了会晤的不明朗前景。美朝会晤的消息可能是个美丽的误会，前段时间是令人振奋的美丽，现在误会出现了，可能需要双方进一步的努力，最终能够实现会面，因为对美国来说，已经是开弓没有回头箭了，特朗普和金正恩会面的纪念币都已经发行了。

    直播港澳台：朝鲜最终接受了韩国记者团采访丰溪里核试验场的废弃活动，您有什么解读？

    孙兴杰：丰溪里核试验场的拆除或者说废弃工作是朝鲜走向无核化的一步，就外交而言，这是朝鲜构筑新的外交体系的重要举措，至少在朝鲜看来，这一举措是向国际社会传递朝鲜无核化的诚意，也是在美朝会晤之前的善意的姿态。韩国记者团在最后时刻被朝鲜接受，也可以看到朝鲜对于美韩军演是非常不满的，当然，废弃核试验场的行动并没有因为美韩军演而推迟或者中止，也说明这一行动也是朝鲜自主的，七届三中全会的决议中也已经写明了这一点。

    朝鲜邀请中美俄英韩等国记者见证和报道这一历史性的举措，只要是希望能够传递出朝鲜走向无核化的诚意，当然，在报道过程中也会看到朝鲜采取了何种方式，以及在多大程度上废弃了核试验场，也是被广泛的报道和分析。对朝鲜来说，废弃丰溪里核试验场以及暂停远程导弹发射是朝鲜无核化重要的组成部分，但外界，尤其是美国可能会将这一举措视为餐前小菜。朝鲜对美韩军演以及美国提出的无核化的方案都有不同的意见，甚至威胁会放弃美朝会晤，但是如果丰溪里核试验场能够如期举行的话，美朝会晤可能也有转圜的机会，现在的口水仗也是彼此的探底和博弈。美朝会晤、无核化都很难停下来了，就像已经行驶的自行车一样，一旦停下来，就要摔跟头。

    直播港澳台：对于未来美朝会晤的前景，您有什么观察？

    孙兴杰：无论金正恩还是特朗普最大的特征就是不确定性，两个不确定性的人物叠加在一起，很难得出确定的答案。唯一可以确定的是美朝之间要进行交易，因为这是和平解决的方式，另外，美朝会晤也难以逆转，虽然时间再次处于悬而不决的状态，但是特朗普也说面还是要见的，但是要有实质性的成果。

    对于朝鲜来说，美朝会晤是和平拥核的机会，如果会晤取消或者会晤失败，美朝关系可能会从现在的和风细雨变成暴风骤雨，美国前任参谋长联席会议主席迈克·马伦就说，一旦会晤失败很快会转入到战争模式。我们也看到白宫内外已经没有鸽派了，曾经被认为是鹰派的国防部长马蒂斯现在已经接近鸽派了，至少是理性的鹰派，像博尔顿这样的鹰派并不相信可以谈出什么结果。为了实现美朝峰会，朝鲜也是做了很多的准备，尤其是韩国之前扮演了很重要的角色，现在朝鲜面临的问题是在谈判桌上的无核化方案能够在多大程度上体现朝鲜的利益，威胁退出主要是因为博尔顿提出的利比亚模式，刺激到了朝鲜，如果美国能够做出一些让步，朝鲜也不会拒绝见面。

    对美国来说，特朗普已经将美朝会晤视为志在必得的了，对于达成交易也是信心满满，如果取消会晤，特朗普丢的不仅是面子，还有耐心，特朗普的态度转向悲观，也是对朝鲜的威慑。美朝之间缺乏信任，而且分歧巨大，彼此试探，但又担心越过底线，假戏真做了，最终会晤推迟或者取消，这可能是最差的结果，也是可能的结果。