口述：李毅 旅美学者

来源：四月网（m4cn2008）

在当前复杂而深刻的时代背景下，中美经贸关系与局势，无疑是各界人士关注的焦点。

今日推荐的这篇文章，源自今年6月15日旅美学者李毅在美国纽约接受ICN侨声广播电视台的专访，从“精神国力”的角度，分析了特朗普上台后对中国的影响。

以下为采访全文，内容略有删减。

邓郁然（主持人）：亲爱的听众朋友们，我们今天再次为大家邀请到，旅美社会学家、福州大学台湾研究所所长李毅教授，为大家继续讲解中美大格局。请您为我们讲解一下最近新动态，到底应该如何来理解？

李毅：很荣幸再次来到咱们纽约ICN广播电视台。去年八月给人感觉一切都悬在天上，未来一切尚不可知，十个月过去，弹指一挥间，中美关系好像一下子经历了很久很久，现在给人一种尘埃落地的感觉。具体说就是美国的牌基本上打完了，没想到这么快。

你看十个月来，美国打贸易战，先是打500亿，然后打1000亿，然后再打1000亿，已经打了2500亿，接着再打3000亿，就把中美贸易打完了。

美国打科技冷战，先是收拾中兴，中兴很快就投降，罚款、赔款，撤了所有领导，美国派了个总监去监督中兴。

美国然后就打华为，打中兴只用了二十四个小时，本来按说打华为不用二十四天，华为就死定了。如果中兴也死了，华为也死定了，那中国科技冷战未打先败，中国一些人精神上就垮了。

中国现在的问题，是精神国力的问题。

美国前中情局局长发明计算一个国家国力的公式：就是你的军事力量、经济力量、人口、面积所有加起来的物质国力，乘以你的精神国力，精神国力就是从1%到100%。所以不管你物质国力多大，你精神国力为零，国力就是零。

他拿这个公式计算为什么美国在越南战争打败了，因为美国的国力无论如何都强得不可想象，而越南战争就是因为美国精神国力垮了，美国国内反战了，美国不干了，美国不能打了，美国就输了。

中国现在物质国力不弱，中国经济2018年是13万亿美元，美国是20万亿美元。美国军费7000亿美元，中国第二，2000亿美元，其他三、四、五、六、七、八名，都只有三百亿到五百亿。中国有960万平方公里土地，有14亿人口，有世界最大的工业生产能力，有世界第二的贸易能力，今年中国市场要正式超过美国成为世界第一大市场。

中美关系，比较物质国力，中国本来无论如何吃不了大亏，但问题在于，中国这四十年来精神国力剧烈下降：国内的思想意识形态，人的思想、情绪、意志出了问题，崇美、恐美，不自信。所有东西不自信，文化不自信、道路不自信、理论不自信、制度不自信、一切不自信，未战精神先垮。

这个问题去年八月还很严重，你无论如何想不到，中国这个病，被特朗普一下子给治好了。

我刚从国内回来几天，我眼睁睁看着这么严重的四十年的大病，在五天五夜，一下子就治好了，速度之快，令人瞠目结舌，不可想象。

特朗普打了500亿，1000亿，1000亿，还说5000亿全部要打，打败中兴，然后开打华为。

打华为的结果，实在是出人意料，就是中国出了个任正非。

以前，十四亿中国人多数不知道有个任正非。这个人75岁，原来是个大学生，一个理工男，毕业后到部队当工程师，干到四十几岁，一个副团级工程师，部队大裁军退伍后，下海创立了华为。

2003年，华为发展到100亿美元时，任正非不自信，就把华为卖给摩托罗拉，合同草签后，摩托罗拉总裁换了，不买了。任正非很有远见，他知道，华为如果做大了，美国一定要消灭华为，于是，在2003年，摩托罗拉不买华为之后，任正非就决定，开始为美国摊牌消灭华为做准备，就搞了一个部门，叫海思，花了几百亿、上千亿的美金，用了成千上万的人，干什么？就是准备美国有一天要消灭华为的时候，做好所有的备胎。

这个太神奇了，他是从2004年元旦正式开始的。当时，中国政府，没有人叫任正非和华为做这个事情。任正非最近说，他本来预测美国会在两年后开始消灭华为，但美国在加拿大抓了孟晚舟，使得任正非明白，美国摊牌提前两年来到了，于是，华为，特别是海思，春节都没有放假，连续奋斗了几个月，为美国摊牌做好了最后准备。

美国以为对华为断供芯片，华为就死定了，没有想到，海思早就设计好了芯片，台湾的台积电能生产，已经在印度市场试用了几年；美国以为，给华为断供安卓系统，华为就死定了，没有想到，华为早就设计好了鸿蒙，不但能用，而且可能兼容安卓系统，在手机、在i-pad、在电脑、在任何东西上面，只要使用安卓系统的东西，鸿蒙都准备不仅是替代，而且准备兼容。

听起来，像是中国要兼容美国。

再加上，任正非和华为，为了应对美国断供，准备了五年的备件和一年的组件。

在任正非和华为面前，特朗普和美国踢到了铁板，不但没有打死华为，反而给华为在中国14亿人和全世界75亿人面前打足了广告。

任正非说，特朗普这个广告费，大得根本付不起。

特朗普和美国，为华为使用一切备胎，为中国芯片取代美国芯片，为鸿蒙取代安卓，扫清了市场，扫清了障碍。

如果谷歌、安卓、高通不从华为和中国市场撤出来，华为和中国很难把这些世界垄断大公司撵出中国市场。现在特朗普和美国政府，帮华为把广告打好了，帮助华为把这些美国大公司撵出中国市场，帮助华为和中国夺回了中国市场。

中国改革开放四十年来成就辉煌，但是也有缺点、错误、失误。最大的失误就是，没有坚持自力更生、艰苦奋斗、自主创新。以前越是重要的东西越是要拿在自己手里，当掉裤子光屁股也要搞两弹一星。

这四十年的一个大失误，就是一切向钱看，什么赚钱干什么，自主创新搞研发是最不赚钱的，拿钱往海里扔，所以很多关乎国家生死存亡的研发，就没人搞了。

在这个情况下，也不知道怎么就出了一个任正非和华为，一下子把美国的科技冷战顶住了，这就等于告诉告诉中国朝野，说中国人也是人，外国人能搞的中国人也能搞，不是说没有外国人中国人就要死绝，就活不成。我华为都搞成了，其它行业、产业没有搞成的怎么不搞呢？别人就没话讲了。

另外，央视电影频道，第一天放了《上甘岭》，把原来要放的电影不放了，改放《上甘岭》。第二天，放《英雄儿女》，就是说“向我开炮”的那个电影。第三天就放《奇袭》。一共只有这么三个故事片，放完就没有故事片了。第四天，就放纪录片，《血战长津湖》。一边放这四个电影，一边所有官方媒体连篇累牍开始翻脸。效果之好，大大出乎意外。

原来以为搞了四十年崇美恐美，什么都不不自信，民心士气很难翻过来，万万没有想到，这三个黑白电影一放，整个大陆民心士气、意识形态，在不到五天五夜的时间里就翻过来了，一下子就翻过来了。

邓郁然：您能讲几个具体事例吗？

李毅：首先是不恐美了。

不恐美，跟任正非的鸿蒙有关，首先是宣布华为已经有了鸿蒙系统，可以兼容安卓，再就是华为5G不断在全世界拿订单。然后就是美国盟国的反应，这是美国政府和特朗普，最大的失算，他们把自己算得很准，把中国也算得很准，但把世界算错了，标志是李显龙的讲话。

中国周边国家，亚洲各国，世界各国，有不少希望中美对抗，他们好坐山观虎斗，两边讨好，两边占便宜，这个情形，过去、现在、将来不变。但是特朗普算错了一点，就是你想让他们选边站，说你要占美国的便宜就别占中国的便宜，要占中国便宜就别占美国便宜，根本不可能，他们既要占中国便宜也要占你美国便宜。

现在他们占中国便宜比占你美国便宜还大。过去占中国便宜十，占美国便宜九十，你让他们放弃中国跟美国是可以的。现在他们占中国便宜六十，占美国便宜反而是十、二十，这时候你不让他们占中国便宜，人家根本不予考虑。

亚洲，只有一个日本紧跟美国。现在全世界公开说我过去现在将来都不用华为5G的，一个美国，一个日本，一个澳大利亚。

除了美国、日本、澳大利亚，目前没有一个重要国家，说我坚决不用华为——英国、意大利已经用了。德国，法国也可能用。

你美国脸往哪儿放？

所以，美国打这个贸易战，你打你的可以，你想让全世界站在你这一边跟着你打中国，应该说特朗普的谋士们、特朗普、美国政府是彻底失算了。

这一点中国原来也没有想到。

思想、意识形态五天就能翻转过来，因为大家这时候也认识到中国自己的体量，现在中国13万亿美元，美国20万亿，军费美国第一，中国第二，中国市场2019年马上要成世界第一，超过美国。

原来中国有人恐美崇美，也是怕美国带领美日欧和全世界孤立围剿中国，现在这个情况不存在了。对国内的崇美恐美投降派，国内现在老词新用，称为投降派。

《人民日报》发过一个评论员文章，说要在全国展开对投降派的批判，而且说不仅要思想上批判，还要对投降派进行组织处理。

原来国内思想意识形态，就是在网络上面，对中国死不投降有众多批判，就是说中国怎么还不投降美国，应该赶快投降美国，美国的要求都是正当的，中国不签字是错误的，还说中国不投降美国，是为了保卫利益集团等等。这些投降派言论，不仅五天五夜就在网络上就被压住了，而且被消灭了。这不光是官方意识形态的作用，也是整个民心士气变了。

能够五天五夜就变回来，有深刻的历史原因，因为中国毕竟抗美援朝把美国军队从鸭绿江打过三八线拿下汉城。

当今世界，美国第一，是二战打赢的，在欧洲、亚洲两边打赢；法国是被美国解放的；德国是战败国，现在还有美国驻军；日本是战败国，现在还有美国驻军。只有中国是二战结束以后把美国从鸭绿江打到三八线，俄国是在欧洲打败德国、在亚洲打败日本的国家。

世界上谁都有可能向美国投降，只有中俄这两个国家很不容易投降。

我们凭什么要投降？

你想想在五、六十年代，六、七十年代，中国饭都没得吃、裤子都没得穿的时候，都跟美国照打不误，都抗美援朝，都对印反击，都援越抗美。

这样的中国，怎么能够轻而易举地在贸易战和科技冷战面前投降？

我刚才说了，国内投降派的思想舆论，在前三年、前两年、前一年、前半年，还占压倒优势，使得不投降干到底的思想上不来。

邓郁然：为什么前几年这种文章大行其道呢？

李毅：投降派思想，不是近几年形成的，是40年来慢慢形成的。中国40年不打仗，美国40年不停打仗，使得很多中国人觉得，中国是打不赢的。近五年来投降派思想已经比五年以前要少很多，五年前是压倒性的，五年来力道逐渐减弱，但是依然还实际上控制思想意识形态领域。

没想到，真是没想到，我亲身经历，一个国家，一个民族，思想意识形态，能够在五天五夜以内，发生这么剧烈的、翻天覆地的、360度的大转弯，现在想变也变不回去了，现在没办法变回去了。

中国现在讲了，准备长期抗战，中国这个国家是轻易不说这个话的，说了要长期抗战，就能长期抗战。在科技冷战上，我刚才讲了，还没打美国就败了，任正非华为就赢了上甘岭。

本来，科技冷战，很多人担心，美国可能在三个月、半年、一年、一年半、两年之内，把中国彻底打败，中国一步一步败，最后像中兴投降这样，全面投降。但是，没想到中国出了个任正非，出了个华为。

任正非讲得很形象，就是带领华为冲向上甘岭，他说我是带着部队往上甘岭冲。朝鲜战争打了三年以后才有上甘岭。中美科技冷战刚开打，中兴大败后，美国马上就扑向华为，开打上甘岭，结果华为把美国打残了，而且比上甘岭意义还大，华为5G现在不仅要向全中国，而且要向全球推广。

现在中美贸易量不大，现在中国外贸本身就不大。15年前不得了，中国外贸曾经占到GDP的30%，现在很少，现在只占到6%、7%、8%，账面上是6%，加上黑市走私等，最多是8%。中美贸易一共加起来不到GDP的2%，也就是说中美彻底切断，也就2%。而且不可能全切断。

美国现在最大的问题在于，不像苏美冷战，苏美冷战不做生意，你死我活，我想让你死，你想让我死。美国现在打不赢中国，我们用蒋介石的话讲就是，美国既想要中国的命，也想要中国的钱。这就不好办，要了命就没有钱了嘛，又想不断赚大钱，还想要命，这是矛盾的呀。

中国现在是只想要美国的钱，不想要美国的命，所以中国政策余地很大，我们讲战略纵深很大，怎么着都能拖下去。

我个人认为，美国打贸易战、科技冷战，中国最困难的时间点，在大约2020年7月1日前后，过了这个点，中国就过了关了，之后不论美国干什么，中国都扛得住。而且我认为，在这之前，中国也出不了什么大事。

邓郁然：在美国想要中国的命这一点上，是不是说，一定要保持美国第一的地位呢？但是除了要中国的命，没有其他方式来阻止中国崛起？

李毅：美国现在要保持总值世界第一，要让中国总值慢下来，最好是撵不上美国，或者是越迟越好。有几点美国要卡死，一个就是在高科技领域，要全面封杀中国。中国现在在高科技领域，华为就是个例子，要赶超美国。中国高科技领域一旦把美国霸权打掉的话，美国霸权就要提前结束。

美国现在的霸权就是美元霸权、美军霸权、美国科技教育霸权。美元你打不了他，美军你不敢动他，在教育上，特别是高等教育你打不了美国，但如果在高科技方面先一步撬掉美国的霸权，那美国霸权就真的崩盘了，这个美元、美军、美国科技教育三位一体美国霸权就崩了。

美国公开要对中国打长期科技冷战，美国已经正式开打。美国已经搞了一个中国实体公司名单，不光是要搞华为，第一批就要搞中国60个企业，我估计最终可能要搞中国两、三百个企业。

中国现在也开始做对中国不友好的实体企业名单，你要敢参加美国对中国的科技冷战，就把你从中国市场撵出去，这个威胁太大了呀。去年八月，我们想不到世界有今天，美国走得已经很远了。美国也不得不这样走。他走到了这一步，中国为了应对美国，也走到今天这一步，现在双方应该在很多方面已经永远不可能退回去了，绝不可能退回去了。

中美就此开打科技冷战，今后打三十年，这点现在没有任何疑问了。

中美经贸战，等美国打完5000亿之后，或许有缓和。美国在中国服贸多赚很多钱，如果贸易战不停，中国能让美国赚下去吗，这个不可能嘛。所以，中美长期科技冷战，经贸战谈谈打打、打打谈谈，就是新常态，中美关系新常态，世界形势新常态。这个新常态，是最近30天到60天形成的，以中美公开进行科技冷战、贸易战为标志的中美关系、世界形势、亚洲形势新常态。

邓郁然：那您觉得，这种新常态，是双方笑着打，还是会形成一种比较严峻的、对人民生命安全造成威胁的态势？

李毅：不会。越是科技冷战，越是贸易战，美国越要中美和平，中国更要中美和平。中国真正受到中美贸易战大的打击，我个人认为应该是在明年元旦前后开始。我最近一直说，很多人不爱听，就是中美贸易战对中国的打击之小，最后应该出乎所有人意料。

我最近一直这样讲，一些人听了很不高兴，说我不严肃，说话太随便。我今天在这里，很严肃地把这个话重复一遍，我个人认为：中美贸易战，对中国经济社会发展打击之小，一年以后可能出乎大家的预料。

中国改革开放四十年成就辉煌，但也有缺点、错误、失误。特朗普、贸易战、科技冷战，把中国改革开放四十年来的缺点、错误、失误，全部指出来了，促进全党、全军、全国各族人民团结一心来克服、纠正这些缺点、错误、失误。使得今后中国社会经济发展走上一个更正确的，更少缺点、错误、失误的道路。

应该给特朗普送一个十吨重的大勋章。

这个巨大的好处，现在只显示了四分之一，两年以内就会全面显现出来，中国社会经济发展就会走上一个比以前要好得多的道路。

我这个看法，一些人认为，是幸灾乐祸，有点缺德，但我真的就是这个看法。我这个说法，对还是不对，你和我的身体目前都没有大问题，咱们明年这个时候，后年这个时候，回过头来看，看我今天说的对不对。

两点：

第一，中国会安然度过明年元旦开始的、中美贸易战对中国经济社会发生的所谓大冲击，到明年7月1日，根据明年上半年的数据，大家会发现，冲击比原来想象的小得多。

第二就是它带来的好处，根本用不了两年，就会全面爆发出来。

邓郁然：那么，还有一些专家就会说，美国对于中国的这些措施，在全球引起一个经济下行压力的浪潮，您觉得世界经济低迷的展望，会反过来对中国的经济有压力吗？

李毅：中美大战，殃及池鱼，这是必然的。中美，第一第二两个世界经贸大国，互相开打贸易战，把全世界经济打乱，都往下掉，这是现实，这个不是什么预测，这是百分之百的现实。

这个是在特朗普和美国政府预计之中的。特朗普头号经济顾问答记者问，记者说你这样不是把中美两国的经贸都打下来、把世界经贸都打下来吗，他的回答是非常坦率，他说该怎样就怎样，反正我不能让你中国继续快速发展，总值很快超过美国，甚至科技上还要超过美国，那绝不行。我就是要在经贸上打你，在科技上面全力封死你，至于造成的损失，他讲得很坦率，他说我们美国也是有损失的，包括提高关税以后，有一部分损失就由美国进口商和美国人民承担了，美国作为世界第一强国，要保住世界第一强国，要使中国赶不上美国或者迟一点赶上美国，要使中国的高科技领域遭受重大挫折，美国想一点损失都没有这是不可能的。

可见美国从最高统帅、最高统帅部，到具体的路线方针政策，对此是一目了然的。美国国务院的人，居然连文明冲突都说出来了，说明他们在思想上、政策上，作为开打的一方，自以为，是做了万全准备。但美国失算了。他们对美国、对中国没有任何失算，对中国因此要关一些厂，有些中国工厂要迁出中国去，中国社会经济会发生困难，美国消费者和美国的进口商会因此提高价格，中美双方都会吃亏等等，没有算错。他们也知道，中美贸易全部打掉，美国总值掉0.5%，中国掉2%，给中国造成混乱大于美国。美日欧和台港澳输美产品工厂迁出中国，对中国造成的社会心理压力大，希望能够造成对中国领导人、中国执政党、中国政府的强大的反对派，起来甚至能够掀起中国的颜色革命。算计很多，都没算错。但我刚说了，他们算错了两个东西。

第一，没算出任正非和华为，中美科技冷战一开打，美国突然进攻上甘岭，已经被打败了。美国不用再攻了，中国现在已经准备应对美国长期全面科技冷战。有华为做榜样，其他赶不上的那些企业，企业该死就死，企业领导该下台就下台。

中国朝野都看到了，任正非是个普通人，从小穷成这个样子，他家8个小孩自小都穷，他爸他妈中晚年过得都不怎么好，华为大家也都看到了，怎样从一个什么都不是的小企业，迅速成大壮大起来，大家都可以学嘛，企业领导人可以学任正非，企业可以学华为，企业员工可以学华为员工，大家好好干嘛。又不是让你学秦皇汉武，就是让你学摆在你面前的任正非嘛，对不对。这样美国就打不倒中国了。

第二点，美国最大的失算，是没把人性吃透。美国的自由平等博爱，美国的普世价值，只能忽悠笨蛋，如果忽悠到英国、德国、法国、意大利、新加坡等国头上，就一文不值，大家都是要钱的，这是个大失算，我想中国也突然发现，中国赢在这里了。所以我觉得，美国打贸易战，打科技冷战，必输。

邓郁然：您觉得美国这样做值吗？就为了一个世界第一的虚名。

李毅：我觉得放任何人坐到特朗普的位置上，都必须要干这个事。全世界，古今中外，中国五千年历史，世界两千年历史，没有见任何一个老大，把老大地位拱手相送的。老实讲，美国现在对中国这么和缓、这么小的动作，在人类历史上已经是最小的。就是因为中美两国都有原子弹，战争打不起来，要不然早就干起来了。

二战以后全世界的和平，百分之百的原因是来自于世界列强都有原子弹。中美俄英法这几个世界大国，全部是核国家，彼此不能打仗，德国和日本在美国核保护伞之下。二战以后所有的战争，你看，要不然是两个没有原子弹的国家打，要不然是一个有原子弹的国家去打一个没有原子弹的国家。只有代理人战争，列强之间现在没有战争可能。

中国总值超过美国总值的时间，在大约六年半到七年后，特朗普无论怎么折腾，只能延缓半年到一年半，两年都延缓不了。

这个没有办法，因为中国是个发展中国家，美国已经都人均5万多美元，中国只有8千，所以中国增长比美国容易得多。中国有些人还在恐惧美国的贸易战、科技冷战来了以后中国社会经济到底有多大的崩溃，他们还在恐惧这个事。我跟你讲了，2020年7月之后就没大事了，但是很多人现在不相信我，他们还要观望。

邓郁然：当那一天来临了，当中国总值终于超过美国了，那到时候美国再回过头来看今天的这些决定，美国会觉得还是对的吗，还是会觉得后悔？

李毅：不会后悔，他们说我们努力过了嘛。就像打球比赛一样，足球赛、篮球赛、排球赛。你看这两天中国足球又输得很惨，但中国女排又赢了，都是要打了之后才知道结果，不打谁能知道结果。美国人不可能不打就认输。我刚讲中国总值必将如期超过美国，但现在特朗普和他手下这些人，认为不会有这种结果，他们认为美国是打不败的。

邓郁然：有的时候我也很好奇，所谓的中国公司和美国公司，在继续发展之后，其实会不会就基本成为一个符号性的，就是没有任何意义的标签？

李毅：如果美国不打中美贸易战，不打中美科技冷战，人类社会本来是有可能向你说的这个方向发展。可是美国现在这么一打，就把人类社会打向相反的方向了。从此以后，中国公司就是中国公司，因为美国已经把你列在实体名单里面了，你们是中国公司，所有美国公司不许和你们有任何高科技往来，名单已经公布了，第一批已经出来了呀。这就是人为的和你切割嘛。有些中国人就说，最恐怖的不是贸易战，而是美国要跟我们切割啊，美国一旦切割了，美国就在文明社会，我们就在野蛮社会，我们就完了呀。国内投降派反复讲这么个道理，就是说我们其实不在乎从美国少赚一点钱，关键是万一美国这个世界文明代表把我们这个丑恶的中国切割了，我们怎么活，这就是一、两年来，这几个月来，国内投降派的主要论点。现在，他们不用操心了，美国已经切割了。

邓郁然：那中国人在美国开的公司，算是中国公司还是美国公司？

李毅：美国实体名单内的中国公司，在美国肯定要全部消灭嘛。华为已经撤出美国。中芯国际前几天已经自己从纽约股市退市了，中芯国际是中国最大的芯片企业。凡是进了美国实体名单的60个中国大企业，都会在今后半年、一年内从美国退场。不但从美国退场，如果日本加入美国科技冷战，搞中国企业实体名单，还要从东京股市退场。如果德国法国英国加入美日对华科技冷战的话，还要从伦敦退场，从欧洲退场。但现在情况刚好相反，英国拼命拉住中国，怕中国从伦敦退场，英国已经脱欧了，再失去中国，你英国还活不活？所以我前面讲，美国在这里失算了，他把自己算得太准，把中国算得太准，但把世界算错了呀。

邓郁然：其实感觉最惨的还是我们这些夹在中间的美国华人。

李毅：我觉得相反，我觉得不会这样，我觉得我们美国华人更加重要了。因为以前学习美国容易，今后学习美国难了呀，留下来的这些华人更要好好学习美国啊，你看现在不是动不动就签证都取消了嘛。（笑声）学习美国啊，对美友好啊，把中美关系搞好啊，任务重啊。我们的最高领导人不是说了嘛，有一千个理由把中美关系搞好，没有一个理由把中美关系搞坏。以后这个重任就落在美国华人头上了啊。（笑声）好事，没有任何不好。

邓郁然：可是中美关系新常态，现在都要全面冷战了。

李毅：只是科技冷战，这个科技冷战其实不是今天开始的，已经打了三十年了，本来就已经封锁得很厉害了，什么巴统，什么禁运，美日欧联合对华军事科技禁运，只不过现在美国把这个军事科技禁运又推向一个新的高潮，直接打中国的60个大企业，把这些中国大企业列为敌人，美国企业必须跟你们切断联系，美国企业不跟你们做生意。

我个人认为，美国这个做法，把中国给救了，我认为这60个企业跟美国切断以后会发展得更好。我这个说法，我知道有些人说我是神经病，（笑声）但这确实是我的深切看法，中国这些向世界先进水平冲击的大企业，跟美日欧切断联系是好事。

我认为，有些中国人，你不逼他，他是不奋斗的。俗话讲，美国禁运什么，中国就有什么，美国卖什么，中国就没什么，这是千真万确的。你看，所有事情都是这样，只要美国卖的中国就造不出来，为啥，便宜嘛，就在美国买了嘛，就这么简单。我认为，美国把这60个企业列入实体名单，是救了这60个企业。如果美国能列入300个中国大企业，那就把全中国救了，肯定的。

邓郁然：好的，那接下来我们拭目以待，看看全球的发展会不会像您预测的这样子。当然我们也希望能够保持和平，不管是在军事上还是在人文领域，都可以和和气气的，虽然我们现在中美两方的关系比较纠结吧，期望我们人民之间还是可以和平友好。

李毅：您说的完全正确，补充一句，中美两国会比过去更加热爱和平。在中美经贸关系、文化关系、外交关系变坏之前，中美两国对和平的渴望和努力没有这么强烈，中美现在其他关系不好，中美两国都更加重视和平，都反复讲，我们要和平，我们跟你们绝对不要打仗，中美两国都反复强调这一点，这在过去是没有的。（笑声）所以中美两国绝对和平。

邓郁然：反正现在看的就是所有人都想和平。

李毅：特别是中美两国之间特别想和平，中国特别想和美国和平，美国特别想和中国和平，因为他们都知道任何一方露出不想和平的话，有人要占大便宜，我前面说了，世界第三、四、五、六、七、八，就要占天大的便宜，所以现在中美在和平问题上，把握得很好，中美两国都很聪明。

邓郁然：我们今天的讨论也体现一件事情，就是一个人、一个企业，也可以对大局产生极大的影响，我们可以想着自己怎么样去计划、怎么样去学习、怎么样去发展，做下一个任正非。

李毅：这句话是我们今天最好的总结：十四亿中国人民都应该努力去做下一个任正非。

邓郁然：好，那听众朋友们我们一起努力吧！

李毅：非常感谢邓主播，非常感谢各位听众，下次再见。

看完这篇采访，让我想起抗日战争。日本侵略中国近可追溯到中日甲午战争，甲午战争之后，中日签订了《马关条约》，中国割让台湾岛及其附属岛屿以及辽东半岛，但很快俄法德三国干涉还辽，日本被迫放弃了辽东半岛。

1900年得到战争利益的八国联军相继撤出中国，但沙皇俄国却驻军中国东北，修建南满铁路，经营旅顺港，并直接向东北派遣俄国总督，占据东北全境和朝鲜半岛北部。

清政府对俄国当然提出了撤军要求，但俄提出了一系列无理的撤军条件。1904年面对俄国强占东三省而无力驱逐的残酷现实，清政府将俄国提出的无理撤军条件通过日本大使，透露给了国际社会，引起了列强对俄国的不满，它们一致建议清政府拒绝这些条件，美国更警告清政府如若不然各国就都会效仿俄国开始瓜分中国。

1904年征得清政府同意日本军队进入东北，发动了日俄战争。

经过一年半的战斗，在战死十万名日本兵之后，日本打胜了俄国。 日本军队将俄国军队从中国东北驱赶出去之后，将东北99%的土地，归还给了大清国。俄军败退之后，1905年，日本约了清政府，在北京经过了一个多月的谈判之后，清、日两国签订了一份《会议东三省事宜正约》以及附约，在这个附约里面，清政府割让给了日本以下几项主要的主权，以作为日本从东北撤军的条件，在日本方面，则视为此次出兵抗俄的政治报酬： 1、割让旅顺、大连两处租借地; 2、割让南满铁路的经营权以及沿线的林产、矿产; 3、允许日本在南满铁路两侧驻军。

依据这个条约，日本开始派人接管南满铁路、移民旅顺、大连，并且派了一支部队、进驻南满铁路两侧，这支部队，就叫做“关东军”。

所以日俄战争看上去像是清政府引狼入室，大清在自己的国土上宣布中立，隔岸观火，其实只是表面上的，事实上清政府在背后给予日本军队有力的支持。这就是鲁迅先生在《藤野先生》中写到的影片内容：日俄在中国的领土上打仗，中国人却替日本人充当间谍。

可是这个选项在当时对清政府来说，已经是最优选项了。

有了“关东军”，二十六年后就有了9.18，只是那时候已经没有清政府了。

之后的事情大部分人就比较了解了，日军每扩大一点战果，中国人民的国家认同感就会增进，到1937年7.7事变后达到高潮，八年抗战，我们付出很大的牺牲，但是也打出了中国人的民族意识、国家意识。

真正的力量来源是人和人的组合，人和人的力量以什么方式，多大的规模，多大的力度组合起来，才会决定人类世界的力量格局。所以说抗战对中国的意义不仅仅是胜利，更重要的是国家意识的觉醒。

此次特朗普的一番表演，华为的硬核表现，建立起了国人的制度自信、国力自信、文化自信，提升了国家的精神国力，这种力量也许比我们GDP增长了多少个百分点更具意义。