11月5日，中国社科院亚太与全球战略研究院孙西辉博士、田光强博士、全球战略院地区安全研究中心杨丹志博士3位学者到访曼德勒省缅中友好协会。会长吴博敏、副会长吴觉温、副会长吴涩迪接受了中国学者的采访。大家畅所欲言，就中缅关系，从个人的观点民众的视角，进行了坦诚的探讨。真所谓实话实说中缅关系。以下是谈话内容记录，供参考。（用会长、副会长1、副会长2、学者简称）

学者：各位请对中缅关系谈谈心中的感受与观点。

会长：中缅两国是无法选择的邻居，原本就拥有历史悠久的兄弟胞波的情感。但是近年来，中国人涌进缅甸，发生不少不愉快事件，更因为所谓的NGO民间媒体的渲染，缅甸民众（反华）怨言四起。我们缅中友协本着“大爱（友好）”的精神于2013年组织成立。就是要促进中缅两国之间，特别是民间的友好关系。努力化解民众中的不满情绪，促进中缅两国正能量的发展。

副会长1：中缅两国拥有2000多公里的边界线，是无法分割的邻国。缅中友协成立于2013年，友协中央会长吴盛温昂原是缅甸驻中国大使，在军政府时期还曾任曼德勒市市长，是一位高瞻远瞩的中国通。友协下设：曼德勒、东枝、腊戌、木姐、毛淡棉等5个分会。我们在中央友协的领导下，开展促进中缅关系的各类事项，如：赈灾、民生、汉语国际推广等。其中曼德勒在汉语推广成就显著，我们不仅在包括国防大学的17所大学开展汉语教学，还在中资企业（有色、海螺、中石油）开展汉语教学的工作。促进中缅友好是我们协会的职责，我们一定不遗余力努力促成。

学者：缅甸民众对中国人的负面看法？什么原因？应该如何改进？

会长：刚才说了，中缅关系总体上是正面的，但是也有一些原因，民众对“德祐”负面情绪也不少。我们友协就是要解除这些负面影响而成立的。缅甸民众对“德祐”的不满情绪，也不是随便产生的。其实，对土生土长在缅甸的真正“胞波德祐”我们缅甸民众没有丝毫不满，反而还很感谢他们。因为他们对社会尽了最大的贡献，也很了解缅甸文化。“反德祐”的情绪，主要是针对后期进入曼德勒的一些不懂不重视缅甸文化的“山上德祐”（指土豪），他们有钱，又与当时的执政者勾结，很多项目都操控在他们手中，房地产被他们“抄”成天价。对缅甸民众以及缅甸当地文化视而不见。因此缅甸民众产生反感。又到了后来，从中国大陆进来的中国人德祐更是无法无天，行为不检点。加上反华媒体的一渲染，“反华情绪”就燃烧起来了。就讲最近的中国游客，去年开始大批中国游客入境缅甸，这原本是一大好事，但却又被媒体紧盯不放，说是“零美元消费团”（廉价购物团），对缅甸社会没有多大好处，或者说，好处没有想象的那么多，但是负面新闻却连连不断。比如：在千僧寺庙打架、破坏乌本桥、微信支付等。如何改变这种现状呢？首先我们友协就认为中国应该多做一些对缅甸民众真正有益的事情。比如：教育、卫生、特别是职教、让媒体学者访华等。这些我们都在进行，我们准备用这些正面消除负面的影响。也已成效。当然媒体是最重要的，在这方面虽然我们也在努力，但影响力明显不够。

副会长1：还有针对中国人进来，对缅甸一些规矩不了解，我们也实行一些措施。比如我们的“碑林--谷兜多佛塔圣地”（他是该寺庙管理委员会主席），我们就把一些该做的不该做的（Dos & Don”ts）注意事项，用中缅英文三种文字大标语挂出，还配上录音，以此提示中国游客，这样就能够避免一些不必要的事件发生。

副会长2：我们针对中国人了解缅甸，还编写出版《入缅须知手册》配合中国驻曼德勒总领事馆发放给中国游客。我们还应旅游局的要求，给曼德勒“国际游客警察”开办了汉语班，以助力他们对中国游客的管理。总之，需要多渠道努力。

学者：（解释）有些恐怕是体制不同的问题。比如，刚才说的微信支付，仅仅是一种支付方式，缅甸人还不熟悉罢了。中国游客其他“吃喝拉撒”对缅甸肯定有益的。

学者：缅甸民众对中国的“一带一路、人字形中缅经济走廊”真实的态度如何？

会长：实话实说吧，缅甸高层对中国“一带一路、经济走廊”是感兴趣的。不然昂山素季怎么会成立“一带一路实施指导委员会”呢？但是缅甸民众，特别是草根群众，一是搞不清楚是啥事，二是受到舆论的误导，或者说完全不清楚，因此并不感兴趣，或者就是持怀疑态度。特别是“经济走廊”，就是原来中石油管道的那条途径，由于反华媒体的早期渲染，大家总觉得心中不舒服！一条（应该是两条）管道，将缅甸一切两半！最近又传出，管道沿线的土地，已经卖给中国？缅甸的土地，变成中国拥有？很多人当然十分反感！而且最重要的关于这些谣言，中方或者缅甸政府，总是闭口不谈，于是让反华媒体钻空子大肆渲染。缅甸民众当然更加疑心重重。

副会长2：主要还是要让缅甸民众感到这些项目真正能够解决人民的切身利益。这样人民是会欢迎的。在这方面，中方还需努力付出。

学者：（澄清）主权问题（指土地拥有权），中国人是不会触碰的，这些应该都是谣言。但，我们的确应该解释清楚。

学者：缅甸民众对中国央企（如：中石油管道）真实的看法如何？

会长：刚才已经说了。中国的央企，是以前军政府时代就签署达成的项目，比如，中石油、密松、莱比当铜矿。当时民众对这些项目毫不知情，被反华媒体一挑拨，当然骂声四起。现在缅甸体制已经发生了变化，已经变成了民主社会。军政府时期的做法，现在肯定不能再行得通。最重要的就是透明度！没有透明度，民众肯定认为这是与当时的执政者“暗箱操作”，见不得人！

副会长1：当然，中国企业后来对社会责任也还是很负责。我们缅中友协就配合中石油管道公司，对管道沿线的民生问题，做了大量的工作。据我所知，盖学校、医院、解决民生问题，还是做了很多事实。其他中国企业，我想也在努力。

学者：对中缅关系有什么建设性的正面建议？

会长：我经常跟朋友们说，我们友协就是凭着“大爱（友好）”精神，努力做好中缅友好的事情。关于负面，我们能够解决的就帮着解决，有些事我们也无能为力（比如，关系到政府层面的事），但我们会努力做一些正面的工作，以此弥补负面的影响。关于建设性建议？前面我也已经说过，就是希望中方多做一些有利于缅甸民众的事情。比如，教育，发放奖学金给缅甸学生，多让他们到中国深造学习。还有我们很重视职业教育。我们也在力所能及的范围内与中方（云大）配合，举办多次职教项目。如：厨艺培训、花艺培训、摩托车维修培训。。。我们还在与中方云大共建“中缅职业技术学院”，正在与缅甸教育部申请获取正式批文。中方做的不少，但是还需继续努力。

副会长2：也希望你们这样的中国学者，多做努力。比如是否考虑让中国人“出来”之前，进行一些适当的培训？向中国政府以及民众反映缅甸反华声音的原因？我们总觉得，中国人“出来”，没有做好“备课”？大大咧咧出来，对当地情况（习俗、规章）毫不了解，对当地文化不尊重，这样肯定要出事。可以说这是“不接地气”？中国人在这方面，与日本、欧美相比，差距还是十分明显。比如：日本人到处捐建缅式佛塔、美国志愿者到缅校教英文完全穿缅甸的学校制服等等，就是最好例子。

另外还有一点，中国人是否有点急功近利？过份地追求“成绩、业绩、政绩”，也不考虑当地人的想法？中国人的锲而不舍的精神是值得赞扬的，但是有时候还得学会设身处地，换位思考？不要太急！越急，缅甸人的疑心越大。我们总不能价值观强加于人。

学者：（赞同）我们中国人的确有点胆子大，英文缅文啥也不懂也不学，就“出来了”！不接地气，免不了出事。还有，我们明白了，在缅甸很多事：急不得！（笑）

学者：缅甸民众如何看待缅北民地武问题？

会长：实话实说吧，我们缅甸普遍认为，缅北民地武是中国对缅甸的“棋子”？意思是说，缅北民地武成为中国对缅甸的一张牌？因为中国与缅北民地武有着千丝万缕的关系。缅方也十分希望，在缅甸民族和解方面，中国给以大力的支持。但是民族和解问题，真不容易！而这些民地武，又跟中国有着说不清的关系？

学者：（解释）在这方面，中方是十分明确的，不会干涉他国内政。但是需要帮助（民族和解问题）中方一定义不容辞。

学者：对缅甸外劳有何看法？

会长：我们对这事十分感兴趣。目前我们缅甸有大量外劳都在泰国、马来西亚、新加坡等东南亚国家。中缅边界也有很多，我们十分希望中国对缅甸外劳合法化，这样对中缅关系未尝不是一件正能量！否则，我们很想鼓励缅甸人到中国打工，但又怕陷入贩卖人口的陷阱当中，十分纠结。

副会长2：中国假如合法接受缅甸外劳，这将是一个突破，十分期待。

学者：明年缅甸即将迎来大选，如何看待大选？对巩发党与民盟党接班人有何看法？

会长：关于缅甸大选，两个大党都在努力。但是我们还是觉得，人民更加信任民盟吧？关于接班人，好像两党都在重视。至于结果会怎样？我们拭目以待吧。

学者：缅中友协目前都是德高望重者在活动，在培养新生代年轻人方面有何安排？

会长：是的，我们一定要培养年轻新生代。我们已经在做。曼德勒的可能比仰光还要更加重视年轻新生代，因为我们有孔子课堂的大批本土教师。汉语推广，靠的完全是这些新生代。

学者：谢谢！各位会长在帮忙当中接受我们的采访。我们以后还要多多沟通联系。

会长：也要感谢你们！希望你们也把缅甸的真实情况反映给中方有关方面！我们一起共同促进中缅两国的友好胞波友谊吧！这是我们的共同愿望。