专访亨凯：缅甸国内政治问题和中缅美关系（三）

译者：朱君、关萌

编者按：2021年12月26日，缅甸媒体NP News对中缅问题专家亨凯博士进行了视频专访，探讨缅甸国内政治问题以及中缅美关系。亨凯博士对中缅问题的中立、客观、全面、深入的回答，赢得了社会的好评。缅华网在获得了NP News和亨凯博士的授权后，邀请厦门大学南洋研究院的博士生朱君与关萌，对视频内容进行了摘要编译，以飨读者。本文共有三篇，此为其三。

6. 问：不少缅甸人认为中缅边境的民地武能有立足之地全靠中国持续提供资金或武器，这些少数武装一直迫于中国威慑或听从中国指挥。中国为什么会这么做？

答：我认为我们要说是否中国真的对缅甸民地武有影响力，首先要看中国是否真的有这么做。 比如“果敢族”（开门见山地说）毫无疑问也是中国人的后代，中国是否有向“果敢族”资助武装或资金，我作为外人也不清楚实情。但是因为文化传统和地理位置相近，中国和“果敢族”确实存在来往交流。“果敢族”的存在不仅仅是缅甸国内的事情，也是中缅之间的重要事情。因为果敢处在中缅边境，如果果敢这边有战争发生也会影响到中国边境的和平稳定发展。由于存在历史遗留问题，缅甸少数民族武装关系非常复杂。存在着诸多原因和参与者。例如，KIA（克钦独立武装）和KNU（克伦民族联盟）会涉及到哪些国家？中国？或者美国？是否有泰国人？（KNU在泰缅边界）回到中国是否对少数民族武装有威慑指挥，有中国朋友告诉过我，这些民地武行动之前从不告知中国。例如2015年果敢武装和缅甸军方发生战争，中国也没有事先知情。又比如两年前缅甸北方联盟军向位于中缅边境口岸105英里发起袭击，导致中缅贸易受到很大的影响（中缅两国都受到影响）。这些事情很难解释清楚，当我们讨论复杂的事情时必需要基于实情而谈论，但糟糕的是我们缅甸人常喜欢意气用事，凭臆断妄下结论。比如大部分缅甸人以前一致认为“果敢族”就是反动的独立武装、是恐怖组织。但自从军政府发动政变后，军政府反对者才明白这些少数武装是能争取缅甸民主的民族英雄。可见缅甸人常凭臆断下结论，我们更应该实事求事、沉着应对。

7. 问：诸多缅甸领导人都认为缅甸有着地缘优势，是很重要的出海口，所以邻国非常重视缅甸，缅甸人民以此为豪，对此您有什么看法？

答：我部分赞成这个说法，但我们急需调整“邻国们离不开缅甸”这种思想，而更应该去思考如何利用这些资源进行多方面合作，让自己的国家强大起来，而不是以此为豪、坐吃山空。虽说皎漂深水港项目确实会使得中国运输变得便利、缅甸变成中国西南方向的主要出海口，不过中国东南方的一个城市厦门的贸易额都比整个缅甸高得多。所以皎漂深水港开通对中国来说只是锦上添花。反观缅甸，如果错失与世界经济强国合作的机会，真正受损的只有缅甸。所以我的建议是，为了自身美好未来，缅甸应积极务实地与中国合作。

8.问：说到中缅关系必然绕不开美国，缅甸是否是中美之间平衡势力的一颗棋子？对此您有什么见解？

答：缅甸不是中美之间平衡势力的一颗棋子，而是中美两国本身就是世界强国，对缅甸事务各持己见而已。缅甸人需要清醒认识到，缅甸问题从来不是中美两国最关注的问题。……缅甸问题至少排第六以后。从中国角度出发缅甸事务不是最为紧要，但是对于缅甸人来讲这是头等大事，所以我们应该抓住机会和中国合作。

9.问：缅甸人民认为缅甸实行的是自由民主制度，而邻国中国担心缅甸会在美国影响下自由民主制度越发强大，对中国产生不利影响，所以中国试图对缅甸做一些政治干预，对此您有什么见解？

答：你指的是国家间意识形态竞争，按照理论来讲是存在这种可能。但结合实际情况，缅甸政变后，军政府和地方武装时常发生战争、民不聊生，这对于中国来说有什么好处？我认为中国对于邻国秉持着求同存异的理念。中国15个邻国中每个国家的制度文化都是不一样的，中国有没有想要将这15个国家都同化的想法？以前有过，但中国早已放弃这样的想法，转而推行求同存异的和平共处的外交政策。试想邻居如果鸡犬不宁，自己能安稳睡觉吗？相比说中国对缅甸的政治道路进行干预，我更相信美国更有意愿对缅甸进行干涉，因为美国与缅甸距离非常远，缅甸的情况影响不到美国，但如果能通过缅甸对中国产生影响，那美国当然愿意。

10. 问：所以如果问美国和中国谁更希望缅甸和平发展的话，您认为答案是中国对吗？

答：当然也不能这么说，美国肯定也希望缅甸太平。政治是肮脏的，但我们要抱着一个好的心态去看待，不是所有从事政治工作的人都有肮脏的心态。中美之间存在客观的竞争关系，对于美国来说，缅甸实行接近美国或与美国一致的民主制度、意识形态的话，美国利用此去制衡中国的可能性更大，不过我们更愿意相信美国不会因此想把缅甸搞的不得安宁。用我们身边的例子来说，就像军政府和民盟各执一词，指责对方破坏缅甸的未来，不见得他们哪方真的希望缅甸变得更糟，只是不同政党有不同的治国理念、自己的信仰和对未来建设国家的憧憬，但是双方的初衷都是为了国家越来越好，我是这么理解的。

11. 问：缅甸人对于中国和美国的看法为什么会天差地别？谁才是真正想看到缅甸的好？

答：为什么看法有这么大的差异，我认为首先是因为距离产生美。中缅作为邻国各方面交往很密切，摩擦也自然更多；相反美缅之间距离远，交往较少，摩擦也肯定比较少。其次我认为在这个问题上缅甸媒体负主要责任。缅甸民众们主要是通过缅甸本地媒体来了解关于中国的事情。但我仔细观察后发，所谓关于中国的报道内容，我敢说100%的内容都是直接将西方媒体的报道翻译后，刊登在自己的媒体上的，都是直接搬运西方报道的。这样的结果就是我们缅甸民众所认识的中国并不是真实的中国，而是西方媒体想让我们看到的中国。

12. 问：您的意思是中国对于缅甸目前的局势的外交政策依然保持不变，但是缅甸本地媒体都在试图抹黑中国是不是这样的？

答： 对的。不过，对于我们这种长期研究中缅关系的研究者来说，我有点惊讶中国外交政策上如今的微妙变化。以前的中国外交政策就是绝不干涉其他国家内政，例如以前缅甸军政府执政时期中国认可了军政府这件事，中国那时的想法很简单，一个国家谁执政就跟谁打交道。随着中国越来越强大，作为一个强国，在国际社会上也担起了一些责任。也就是我刚刚提到中国外交政策有一点改变的地方：在国际社会上越来越积极了。比如说联合国安理会谴责缅甸政变的声明，这是过去30年从未发生过的事。我们可以看到不管是中国外交部发言人或联合国安理会中国发言人的发言，相比以前所说的：“这是缅甸国家内政，不应该干涉”，现在变为“中国不提倡任何暴力或恐怖的方式解决问题，并提倡所有有关人员以和平的方式交流沟通并解决问题。”今年中国外交部特使也来访过缅甸两三次，据我了解每次中国特使来访缅甸都会提倡上面所说的建议。

13. 问：前一阵有一场中国-东盟峰会，在这之前中国的亚洲特使孙国祥受邀访问缅甸，和敏昂莱大将会面，当时应该有谈论到东盟会议的事宜。但是最终敏昂莱依然没有机会出席峰会。这对于中缅关系有什么影响？

答：中国亚洲特使来访缅甸时谈论什么内容我们不得而知，但像我刚刚说的，中国的外交原则是保持不变的——中国不提倡任何暴力或恐怖的方式解决问题，并提倡以和平的方式交流沟通并解决问题。中国只想要和平安宁的邻国，因此中国也和东盟国家合力推进此事，当然以东盟的意见优先，中国不会做主导者。这样看来，可以说是中国把东盟推出去了。可是，缅甸人民只在意中国怎么看待缅甸政变，反而忘记了东盟的感受。我们会说中国为什么自己不来主导解决？为什么中国不下决策？但我们忽略了一点：东盟愿意中国来主导吗？我们只想着中缅之间的事情，却忘了其他9个东盟成员国的想法。由人及己，其他东盟成员国也会想：如果自己国家出问题了，中国也会来掺一脚吗？所以必须要按照东盟内部自己的流程来解决。

14. 问：对于中国国家主席习近平在东盟会议上没有邀请敏昂莱，只邀请其手下的官员，对于这件事情民盟支持者认为中国是站在军政府的反对面，是这样吗？

答：与其说是中国在选边站，我认为更应该理解为中国尊重东盟的意见和决策。我刚刚一直有说到，中国希望双方能坐下来好好和平交流解决此事。中国驻缅甸大使陈海在缅甸局势非常紧张的时候有发言称：不管是缅甸军方还是民盟，都是中国共产党的好朋友，在不使用任何武力的情况下双方能坐下来好好谈并解决，这也是中国最希望发生的事情。

15. 问：在访谈的最后，对于目前缅甸局势您作为一个旁观者，怎么看中国和缅甸人的想法？可以简单说一下吗？

答：我认为自己家的事情还是需要自家人自己关门解决。不管是亲戚还是邻居（这里亲戚指的是东盟，邻居指的是中国），可能会给相应的支持，但最终还是要自家人自己去解决才行。（全文完）

原视频链接（缅语）：

https://www.youtube.com/watch?v=TX0yKAdRoXQ

相关网站链接：

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专访亨凯：缅甸国内政治问题和中缅美关系（二）

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