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《问答神州》专访

洪秀柱

▎洪秀柱受邀出席北京冬奥会开幕式。

▎洪秀柱受邀出席北京冬奥会开幕式。2月5日，中共中央政治局常委、全国政协主席汪洋在北京会见洪秀柱，转达习近平总书记对洪秀柱和广大台湾同胞的新春祝福  图源：新华社

2021年9月1日，民进党政府公布了总岁出2.26兆新台币的2022年度总预算审查，其中，“新冠特别预算”高达8400亿新台币。另有数据显示，2021年度，大陆运抵台湾的新冠疫苗，共计1333万剂。

洪秀柱：8400亿，这不是一个小的数字，所以大家不能接受的理由是：买不到新冠疫苗。为什么你民进党政府买不到，而民间力量就买得到？当初郭台铭买BNT疫苗的时候，东南亚的代理商是上海复星，民进党政府认为，那不是原厂，一定要到德国、要原厂采购。总而言之，一切是政治挂帅，在防疫的时候你还在搞政治挂帅。更可笑的是，日本送给你阿斯利康的疫苗，你觉得日本就不得了了，是你祖宗了。然后民进党政府又要保障自己的高端疫苗，可是那高端疫苗根本没有完成第三期试验的正式程序，民进党政府就已经花了五百万剂的钱给人家，到现在，高端疫苗有一大堆过期了，又不能用了。然后，连其它小小的国家，比如立陶宛，给你一万剂、两万剂，你也觉得不得了了。其实那叫政治，是“政治疫苗”。

▎2021年，台湾新冠肺炎本土疫情大爆发，至年中，陷入“无针可打”的困境。2021年7月8日，洪秀柱曾在浙江杭州参加第四届两岸青年发展论坛，并接种了中国大陆的科兴疫苗。

吴小莉：那现在还有监督的力量吗？

洪秀柱：今天，几乎电视台都是绿色的，稍微蓝一点的也会被控制。再蓝一点的、比较公正一点的，像中天，都被关台，民进党政府连关台的事都可以做得出来。

随着2021年，中国国民党主席选举以及“四大公投”案落幕，到2022年初，台中第二选区民意代表补选、台北市中正万华区“无党籍”民意代表林昶佐罢免案结果揭晓，台湾的政治现状与两岸关系的前景再次成为舆论关注焦点。

2021年12月18日晚，台湾“四大公投”投票结果揭晓，“四大公投”包括重启核四、反莱猪（含有俗称“瘦肉精”的美国进口猪肉）、“公投”绑大选和珍爱藻礁。

“四大公投”全部未能突破最低门槛，即495万6367票，不同意票则碾压同意票，“四大公投”案全数遭到否决。

外界指出，在这场被称为资源不对称的“公投”战役中，蔡英文政府不仅请齐了党政所有的资源催票，同时利用中美角力之势，大打“抗中保台”牌，成功阻挡了“公投”

吴小莉：在“公投”之前，民调都觉得“公投”应该会通过，因为有两个是民间提出的，另外两个是国民党提出的，但最终把一手好牌打输了。有人觉得，这是这几年，国民党跟民进党在选举或议题对撞时的铁律，为什么会是这样？

洪秀柱：今天，国民党固然有支持的力量，可是他缺少了论述的能力。明明国民党是说“反莱猪”，民进党政府却说我们在“反美猪”，会影响到台湾跟美国之间的贸易关系，说国民党是完全无视台美之间的贸易问题，影响很大，会对台湾的经济发展有影响。

洪秀柱：民进党政府讲到电的问题，也是一样。当初，民进党蔡英文亲自签下“藻礁永存”，但当她执政的时候，她就盖三接电厂、要天然气。国民党的意思是，就算你要用天然气管，你可以换个地方，不要去破坏那个藻礁。可她不管，她直接钢筋就下去了，就给破坏了。

▎台湾“四大公投”案，朝野蓝绿强力动员。

尽管如此，却并未激起台湾选民的热情，最终投票率仅41%。有评论认为，连标志食品安全议题的反莱猪案都惨输，更进一步暴露了国民党的生存危机，而绿营取得了“四大公投”的胜利，将“公投”所诉求的民生政策与政治形态打回现状，对台湾的未来前途、对以和平推进两岸关系的期盼，都将带来严峻的挑战和考验。

吴小莉：有人说投票率低，包括国民党主席朱立伦也提到了，觉得“公投已死”，为什么会这样？台湾民众是不是真的政治冷感或是政治无感？

洪秀柱：民进党固然是让人痛恨到极点，可是国民党本身也要检讨，自己论述能力不够的问题。还有教育方面，国民党马英九在当权的八年时间，没有及时地把课纲改正、把不正确的史实扭转回来、把课纲委员调整好。等到你发现情况已经来不及的时候，其实已经野火燎原。所以在台湾年轻一代的想法当中，现在是说“万恶的国民党”。国民党所做的一切，哪怕国民党对台湾的建设、对土地政策的一些改良，全部一概抹杀。

今天，民进党政府通过对历史课程的转换，开始准备切断台湾跟大陆的脐带关系，这才是非常严重的问题。最可恶的一点是，美国把台湾问题国际化，打“台湾牌”，而台湾民进党政府正利用了这张牌，“以美谋独”，两边一拍即合之下，台湾就被民进党搞得七荤八素，整个社会尖锐对立。台海几十年来的平安跟稳定，在这样的状况之下，也被搞得开始走向不稳定。万一哪一天擦枪走火，结果会是什么呢？在战场上、在战略地位上，在最前面的就是台湾，这就是为什么英国《经济学人》杂志，说台海、台湾，现在是世界上最危险的地方。

还有一些民调更可笑，问台湾年轻人，两岸会不会打仗？不会的；美国会不会来帮忙？会的；台湾跟大陆打起仗来，谁会赢？大陆会赢的。他明知道大陆会赢，你怎么办？有的人说他也不知道怎么办，有的人说躲起来好了，有的人说我要勇敢，我要上战场。我可以在电视上跟大家讲，以现在台湾年轻人的当兵训练制度，炮声一响，我不好意思再讲了，跑得比谁都快。

吴小莉：您担心擦枪走火吗？对于两岸的未来，您还乐观吗？

洪秀柱：我对于两岸的未来还是乐观的。今天的台湾，如果真的做美国人的马前卒，那么最后的战场会是在台湾，我相信这是绝大多数台湾人不愿意看到的。以前“统”是主流，现在变成“独”是主流。“统”字有这么困难吗？每一次选举失败，国民党都会说要改革，那改革的方向是什么？改革的方向是要找出你自己原有的党德、党魂和你的路线、你的价值，而不是随波逐流。我为什么说是乐观的，因为我不认为这种邪魔歪道是可以长久的，我也不认为台湾人民笨到这种地步。所以我常常在跟大陆的领导们讲，要让台湾民众心安。

吴小莉：现在，在台湾的这种意识形态之下，国民党的两岸论述还有怎样的空间？

洪秀柱： “台独”的声音变得那么大，“统”的声音不敢讲，就是国民党丧失了话语权，连国民党本身都不敢讲“统”字，那还有什么希望？我就说这个党几乎是没有存在的必要了。

吴小莉：但是像您提到，您这样跟朱立伦主席去建议，应该要把这个论述说出来，一个中国的原则。

洪秀柱：对。

吴小莉：那如果再把一个中国原则放上去，会不会选票更容易被民进党操纵成“抗中保台”？

洪秀柱：我认为这要看哪一阶层的选举。马上到来的是里长选举、乡镇长选举、乡镇议员选举、县市长选举，他所要论述的重点在于地方建设，党派的色彩是比较小的。到越高层次的时候，越无法避免两岸关系的说明。所以，台湾地区领导人的国民党候选人，一定要把两岸论述讲得很清楚，国民党中央要更清楚、更明确地定好自己的道路跟路线，要非常明确而且坚定地论述。

吴小莉：也就是说其实不要因为选票的可能性而摇摆，让选民有机会选择。

洪秀柱：对，让选民自己去思考，我们也不要把所有的选民当傻瓜。

▎洪秀柱父母

吴小莉：其实父亲对你的影响很大。

洪秀柱：特别特别大。其实在某些家庭的思想观念上面，妈妈对我的影响也很大。比如说我妈妈讲，家里的事情，虽然将来可能不需要你做，可是你每一样事情都要会做，厨房里的事，什么事你都要会。

但她另外一个观念，我就有点难以接受了，她永远要起得比先生早，永远睡得比先生晚。她对我父亲的照顾跟伺候，我也很受不了。我的父亲，我没看过他自己剪脚趾甲、手指甲。

吴小莉：人家是“宠妻狂魔”，你母亲是“宠夫狂魔”。

洪秀柱：我觉得，因为我父亲曾经是政治犯，曾经在绿岛受过苦。所以我常常笑我父亲，我说我怀疑你有没有坐过牢，我说在牢里有这样的人伺候你吗？我觉得其实在他坐牢的时候，我的母亲很苦很苦，要带三个孩子，非常苦。可是我母亲觉得，父亲更可怜，因为他终身怀才不遇。她就觉得生活上要给他一个弥补，让他觉得家里是幸福的。

▎洪秀柱家庭照

吴小莉：父亲对你的影响呢？

洪秀柱：父亲对我的影响很特别，他受过那么多苦，可是在他写回忆录里面，我父亲讲国民党是一个有理想的革命政党，但是因为一些原因有以致之，才走到今天。

吴小莉：那是哪一年的事情？

洪秀柱：民国74年（1985年），其实他是民国74年（1985年）7月走的。

吴小莉：他那时候都看出国民党的问题了？

洪秀柱：对，他写了很多了，最后一句话是我终生放在心里的。他说，如果将来有机会为国家做事，仍当尽忠职守，可是切勿为名利参与政事。和则留，不和则去，切勿恋栈。我觉得我父亲这句话对我的影响非常非常大，这也是为什么，我在国民党里面经历过很多，人家说你怎么还可以那么乐观？你怎么还依然这样？是因为我的父亲。