缅华网：雅泉 编译

编者按：

    关于密松水库的问题在“脸书”（facebook）上有不同的声音，但大部分都是经过政客操控炒作的新闻和辩论，很少有缅甸媒体或个体对兴建大型水库的利弊作出认真的探讨，水库的“弊”被政客们无限放大；“利”却被政治阴谋掩盖了！

    以下是两位缅甸个体脸书（facebook）知名人士对大型水利工程知识性的探讨。小编认为无论双方答辩结果如何，但避开政治而着重水库的知识性探讨有利于帮助缅甸老百姓正确认知水库的功能，与其的利弊关系，这是一个良好的开端。去掉人为对大型水利工程的妖魔化、政治化，有利于老百姓对面临改革开放、改善民生，发展经济的缅甸，目前急需什么基础建设？虽然这只是一个微不足道的良好开端，却有不可估量的意义！

    以下是面书知名度和影响力较高的瑞莫亨(Shwe Moe Hein)先生与仰索林(Nyan Soe Lynn)先生的对话：

瑞莫亨：兴建水库的好处有很多，我只简单介绍几点，例如：1.农田灌溉 2.水力发电，因此许多国家都建水库。

仰索林：是的有很多利，但随之而来的却是更多的自然环保问题！

瑞莫亨：讲到环保，从我们建一栋房子都会破坏环保，砖块需要用火烧，建筑用的木材也要砍树，但没有人会去居住原始的洞穴，人们都会选择居住房子，因为利大于弊。

仰索林：水库和水力发电有一段时期是非常提倡的，因为它属无能源损耗和无碳排放。

仰索林：但是，只看到有利的一方面，现在却要面临因此而引发的各种自然灾害！缅甸的中部地区，“格雷”、“菓灵”等地、这些从没水涝的地方近几年都受到严重的水灾！

瑞莫亨：有因建水库造成自然环境破坏，也有因建水库而改善和保护了自然环境，美国内华达州的胡佛水坝(Hoover Dam)将原来的沙漠改造成绿洲和农田；缅甸的“节茂”水库地区和其它干旱地区不同，绿化非常好，而且因为水力发电而关闭了污染源的煤炭工厂。减少了碳排放和室温气体排放，这些都是引起全球气温上升的原因。

仰索林：因建水库而大量砍伐树木，使沿江的生物链受到影响，物种面临灭种之灾的问题是显而易见和严重的！

瑞莫亨：“格雷”地区因自然灾害造成地陷和小水坝决堤，但因为有“亚撒玖”大水坝起了作用，所以居民地段没受到水灾的祸害；同样，雅凯地区因为没有能调节水位功能的水库而暴雨成灾，去年因受到热带风暴一星期之久的肆虐，小水库无法发挥有效功能；“菓灵”地区也没水库，又处峡谷地带，如果有水库就能有效防洪。

仰索林：我是喜欢胡佛水坝(Hoover Dam)，但是米德(Mead)湖的周围自然环境却遭受破坏。

瑞莫亨：因建水库部分树木被砍伐，但也可以利用水库水源造林，这是相辅相成的。濒危物种可以迁移和种植，水灾同样也会造成物种灭绝。

瑞莫亨：我不否认米德(Mead)湖受到影响，但是胡佛水坝(Hoover Dam)造福了美国70年之久是不争的事实，能在沙漠里建立“拉斯维加斯”赌城，受益面积达300英里范围，甚至向邻国墨西哥提供用水。

仰索林：我的意思是说因为水库所以造成鱼类被“围堵”，改变了自然的河道，水温也受到影响，水浮萍大量死亡，造成蜗牛和藻类增多，肉食鱼类增多，自然生物链受到人为破坏。

仰索林：美国的胡佛水坝(Hoover Dam)是非常重要的，但是美国已经终止拆除其它1300个水坝，而且还会陆续拆除。

瑞莫亨：鱼类通道受到堵塞是过去的水库，现在新建水库都有鱼类梯阶式通道，还有其它各种运送鱼类方法，早期美国的水库并没有鱼类梯阶式通道，而是用“鱼炮”管道方式将鱼送到高处。

瑞莫亨：水库寿命期限终止当然必须拆除，但是必须看到美国目前共有7万5千多座水库；中国有8万座水库，而缅甸只有约70座水库而已，且完全没有大型水坝。

仰索林：并非水库寿终而拆除，据我所知并不会再重建。

瑞莫亨：他们已经有足够的水和水力发电了！有需要还会建，据我所知，美国内华达州即将再兴建四个水库。

仰索林：

编者按：图片模糊无法解读

瑞莫亨：美国的葛兰峡谷大坝受到环保人士和摄影爱好者的强烈反对，葛兰峡谷直至1963年属美国西部最美的自然风景区，峡谷下有一条美丽的科罗拉多河，据说远古时代葛兰峡谷从海底渐渐露出水面，这是摄影师非常钟爱的圣地。

葛兰峡谷大坝影响了原来的美丽风貌，但该地区的水比黄金贵，为了农田灌溉和居民用水，国会决定兴建葛兰峡谷大坝。

峡谷下有一条美丽的科罗拉多河

仰索林：根据研究发现，水库上游蓄水蒸发量很大，因而造成台风频发。我们更怕的是下游，例如我国的“密松”，因关系到全国，我们非常担心，伊江江豚濒临灭绝，三角洲冲积平原消失，这是缅甸的粮仓啊！

仰索林：据悉，美国已经没有新建水库的计划，虽然过去水力发电非常流行和看好，甚至密西西比河布满水了库。

瑞莫亨：“密松”地区雨量多，有些事情是需要时间来证明的！夏天缺水期间，密松两条支流的汇合处泄水发电的同时，可以将水位提高到4至5尺，这有利于更多的轮船航行，江豚也不会灭种（编者按：江豚都在伊江的中下游），新型水库对泥沙沉淀治理有一套先进的办法，不然水库将会失去利用价值。

瑞莫亨：密西西比河的水坝并不是用来发电，而是用来提高水位，以便大型船只进入河道行驶。

仰索林：必须叙述一下人类文明发源地尼罗河流域，它是泥沙造成的冲积平原而使该区繁荣兴旺，现在却因为建造了水库使沙漠地带逐渐扩大，迫使150万人从该地区迁走，据报道，再过30年该地区将减少40%的人居地，水库将成为废物，几百万年累计下来的冲积平原也将面临消失，这是几百万亿钱也换不回来的损失！

瑞莫亨：埃塞俄比亚在尼罗河的支流蓝尼罗河上建了阿斯旺水坝（编者按：建筑期1960年1月9日-1970年7月21日），位于下游的尼罗河的埃及抗议，担心埃及的水库和尼罗河会缺水，但后来埃塞俄比亚胜诉续建，全世界都知道过去埃塞俄比亚数百万人饱受干旱之苦，现在有了水库解救了百万人的性命，权衡利弊，这时，人的生命比暂失部分环境更重要。

仰索林：例如我们的勃固山脉，我们可以投资几百亿美元花三五十年的时间让树木成才，但失去的生物链却无法挽回，生态系统显示，一个物种的消失即代表人类走向灭绝的一步！虽然我们无法感觉到每天都有上百万的体内细胞消失，但最后必走向死亡……

瑞莫亨：埃及的阿斯旺是尼罗河下面的一个大坝，因该水库的水力发电让埃及成为工业发达的现代化国家，但是水量只有缅甸大江河的十分之一，无法将盐碱冲刷出去。造成有些文物塑像受到盐碱的侵害。但是缅甸的水源充足，不会造成盐碱累计，到了夏季还可以继续泄流冲刷，更不会形成盐碱地。

瑞莫亨：勃固山脉是人为砍伐木材和老百姓任意砍柴烧柴造成环保问题，如果要重新植树护林更需要水源，要将水送往山上必须有电力，所以兴建水库是非常必要的，目前有不少山上供水系统因缺电力而停止运作关闭了！

仰索林：忽视和明知故犯的例子举不胜举，我们这一代人还没感受到问题的严重性，但我们的下一代将面临买氧气呼吸的状况，过去我们从杂志上看到日本人买氧气罐呼吸觉得很可笑很疯狂，现在中国也因为“雾霾”对健康造成严重威胁，而将治理空气质量作为国家重要任务之一。

仰索林：我想了解关于缅甸水利方面的问题的相关的项目提案，例如发电量？能提供多少用水和使用面积？过去的数据都不可靠！

瑞莫亨：有水就可以多种植树木，兴建水利只会增加空气里的氧气含量，并能关闭掉高碳排放的煤电厂。所以水力发电是一个减少碳排放的增氧工程。中国也因为空气严重污染关闭煤炭工厂而兴建更多水力发电。

瑞莫亨：如果我们要依靠和发挥缅甸水利专家的作用，我建议：

1.必须提高水利专家的专业水平，并开设水利工程大学（编者按：缅甸没有水利工程大学，只有地质学） 2.水利工程耗资巨大（编者按：基金问题） 3.消灭贪腐现象（编者按：贪腐是缅甸的普遍社会现象）。

瑞莫亨：所以水利工程是世界各国的首选项目。现在的“耶育瓦”水力发电有世界各国的公司帮助兴建，这里也有缅甸自己的高科技参与，该水力发电提供790兆瓦电量，为整个缅甸中部地区提供24小时的电力，曼德勒老百姓为享有24小时供电而犹如步入天上乐园一样高兴！

仰索林：重新种植同等数量因兴建水库而被砍伐的树木无济于事，这些被砍伐的树木都是几十年几百年的树龄，也包括生物链。希望能得到因水利工程而达到空气含氧量的提高的具体数据。

瑞莫亨：树木的成长必须有一个较长的过程，为了防止生物链断层，也可以用整体移植的办法。

请看不丹国，它是“碳汇”国，即高碳吸收低碳排放，这个国家只有水力发电站，并能将多余的电力卖给印度，印度从不丹买了水利电源后关闭了许多煤电厂。不丹是全世界第一个得到“最佳碳抵消项目奖”（Carbon Sink）的国家，现在家家户户都使用电力煮饭做菜，用柴火木炭煮饭菜已经成了过去！

仰索林：世界各国都来缅甸建设，但是老百姓反对中国来缅建设水利工程，他们来缅甸建设，但是拿去的资源更多，工地上的树木、矿石、稀土、琥珀等等，也不知盗取了多少宝贵资源了？

泰国到老挝兴建水利，然后购买电力，来缅甸建煤场……这些都很清楚！

编者按：原本规定只探讨水利知识不谈政治，看来仰索林先生违规了！

仰索林：中国从密松水力发电得到电力，因此，他们也能得到 “最佳碳抵消项目奖”（Carbon Sink）这根本是“用其鱼之油炸其鱼”的行为！（编者按：可译为“得来不费工夫”或译为“不用本钱的生意”）

瑞莫亨：如果中国人违反契约，我们必须有确实的证据才能终止契约，可以先从自己的国家查起。现在在缅甸的德林那依省有两起违反契约的矿山事件被收回执照，这是泰国公司和缅甸公司。如果中国有违反契约的行为，也同样可以查办，并终止契约。没有确实证据是不能诬告人家的！

瑞莫亨：“最佳碳抵消项目奖”（Carbon Sink）中国是无法获得，因为水库在缅甸，如果是因为他们的8万多水库而得奖，那就不得而知了！

仰索林：那好！我们国家必须有高透明度的关于水利资源开发的可行性报告……。还有是否考虑在沿江建立多个小型“径流式水电站” ROR（run of river)，或用泵式（pump)引水至山上高处蓄水发电等代替传统的水库蓄水发电？

瑞莫亨：缅甸的大江河夏季和雨季水位相差40尺左右，用“径流式水电站” ROR发电的话小水库在雨季将全部被淹没，为了能控制水位必须在大的支流层层建造水库，如果能有效地控制好瑞丽江、钦敦江、牧江和眉卡、眉丽卡（编者按：眉卡、眉丽卡两条河汇合处就是密松，密松缅语的意思就是两条河流汇合处）的水位，“径流式水电站” ROR形式就能实现。

仰索林：碳排放额度Carbon credit是根据电源使用率和碳排放率计算出来的，用以上的计算方法，缅甸是水利电源提供方，中国是使用方，那么低碳排放奖是属于中国了！中国目前碳排放额严重超标，因此，急在密松建立水库罢了！

瑞莫亨：用水泵蓄水发电方式会造成浪费，夜间用电量减少时会白白浪费水资源，水泵用电抽水也要损耗电能，这种抽水蓄能的发电方式造价也相当一个水库的成本。如果缅甸电力能源非常过剩，当然也可以考虑抽水蓄能的发电方式。

仰索林：以下是目前缅甸水利发电量和分布图，但是没有一个能实现指标。

编者按：图片像素低无法解读

瑞莫亨：夏天无法实现指标，但水库蓄水量充足时可以实现指标。

瑞莫亨：国际上规定，工厂的碳排放量必须在碳排放额内，如果超标会面临被罚巨额碳税，如果无能力缴碳税的第三世界国家也必须下本钱种树造林（编者按：作为象征性的良性惩罚） 。

中国取缔了不少煤炭厂，降低了碳排放量，利国利民，且不用缴碳税。我们的国家如果要制定这些法律政策，那还需等待2至3年的时间。

仰索林：有关温室气体的资料：

人们用水利发电代替了石油燃料发电，这样虽然降低了温室气体的排放，但值得注意的是水库本身也有温室效应，也是二氧化碳和甲烷的来源，甲烷的危害性比二氧化碳强25倍。

瑞莫亨：该图的解释是因为水库蓄水时淹没了部分树林，它在水里慢慢释放出少量的甲烷气体，如果在水库蓄水前将树木砍伐干净也可避免甲烷气体的产生。目前可以用仪器检测气体排放量，超标当然无法得到低碳排放奖了！

仰索林：把树木砍伐干净是一个最大的最严重的错误！

瑞莫亨：让树木沉到水库底下有用吗？

瑞莫亨：泰国援建老挝一座发电量1080兆瓦的水力发电站，造价要38亿美元，中国援建我们的水力发电站发电量为6000兆瓦，造价35亿美元，电量超过老挝的5倍，即使夏天缺水季节发电量只有一半，还是远远超过老挝的萨亚布丽水库（Xayaburi）。合理利用水利能源是我们必须认真考虑的问题，还能把大部分油气出口，争取外汇。

仰索林：我也说过，并不是完全反对水力发电，但要尽量减少对环境造成的影响。必须考虑输电网的升级和其它的电力资源，再生能源等等的利用，这是我们必须关心探讨的问题。把所有油气出口到国外又高价买回来的做法，我们不知被蒙了多少次了？

瑞莫亨：如果让树木沉到库低就根本成了废物了！

仰索林：是的，您讲的使我增加很多知识，以后再讨论煤炭和再生能源的利用，晚安！

瑞莫亨：晚安！这是很好的探讨，谢谢！

（完）

原文链接（缅文）：https://mobile.facebook.com/moe.hein.129794/posts/1060065427409138?_rdr

编者按：

    以上的对话在面书上发表之后，许多网友发表了评论，小编不再一一翻译。大家如果懂得缅文可以点击原文链接进入浏览。

   我们可以从网友的评论中看到绝大多数人是非常赞成理性的辩论，对过去谩骂式的仇华情绪表示反感！有辱国格！我们可以从中感到缅甸老百姓开始冷静下来理性地思考问题，尽管评论里不乏厌华情绪，毕竟这是缅甸老百姓走出被曲扭的政治怪圈的第一步！

    祝愿缅甸人民走向繁荣昌盛，民族和谐，睦邻友好，共谋发展！

小编在此翻译一段瑞莫亨先生回复网友的评论：

Hein Zaw Tun：我不懂得有关水力发电的知识，无法加以评论，但希望了解您对以下问题的看法：

为什么强调必须兴建密松水库？缅甸能得到什么利益？密松水力发电站一年能提供多少发电量？要多少年才能偿还款项？因兴建水库周围环境会受到多少影响？如何解决因此带来的环保问题？多少年内解决？万一发生决堤如何赔偿或帮助下游受灾居民？能否提供克钦邦的30%电力？

Hein Zaw Tun：吴登盛政府在任期间为什么下令停止兴建密松水库？民盟人民政府执政期间为什么要恢复兴建水库？请您补充回复。

Ko Nge：我是为了增加知识而读您的文章，但我不同意兴建水利工程，弊大于利！

Shwe Moe Hein（瑞莫亨）

    1.吴登盛为了取得民意支持所以下令停止密松项目。本来应该组织专家到现场考察，如果有发现违规的事我们可以罚款甚至下令停建，我们根本不用无故停建赔偿。因为没按常规渐进的原则处理，因而引发了各种不必要的问题！

    2.无论哪一个执政者都会努力解决供电用电问题，并不是民盟上台。比我们更贫穷的邻国孟加拉电力使用率已经达到70%以上了！而我们才有30%的用电量。没有电国家就不会进步，CPI报告说，如果密松项目没有停建，2016年我们全国都能使用上充足的电源，虽然无法完全避免水灾，但能使灾害降低到最小。

    3.缅甸享有免费使用密松发电量的百分之10%，而且另外还可以用30元缅币一度电的低价格购买所需电力，可以一直购买到全国达100%用电要求。还有缅甸还可以从电力公司卖股份的款项里得到15%，而且我们还可以得到税款，因此，克钦邦每年可以从密松得到5亿美元的收入，如果七个水库项目都能顺利建成，我们每年收入将达到10亿美元。

    过了50年，缅甸将从中收入540亿美元；而中国从中收入350亿美元，因为中国为7个水库投资了220亿美元，所以收获会比我们少。

    如果密松水库能满足缅甸全国的用电需求，克钦邦的30%算不了什么！密松水库的发电量为6000兆瓦，是缅甸目前所有水力发电量的两倍。密松水库造价为35亿美元，7个水库的总造价为220亿美元。

    4.大型水库的钢骨水泥结构非常牢固，如果遇上7至9级的强地震也不会发生问题，只要发生0.01%的损坏就得赔偿，具有国际高水准的公司他们是不会自毁名誉的，也不是单单这家公司，还包括保险公司都会负责赔偿。而且如果水库发生问题，并不是人们想象的那样忽然间决堤，它是会有先兆的，会有足够时间采取措施或组织下游居民迁移至安全地带。

Hein Zaw Tun：非常感谢您的回复。密松水库是由中国公司承建，还有铜矿项目也是中国的万宝公司，他们对环保问题以及和原居民的矛盾等各方面负面的呼声大家都常常听到！现在负责承建密松项目的中国公司难道会完全遵守契约吗？到我国投资的许多外国公司在承担责任方面都存在很多问题，例如成衣加工、胶合板、海产等方面的投资方都有许多问题。

Shwe Moe Hein（瑞莫亨）：

    应该从自己国家里查起。如果外商违规也可令他们面临上百万美元的罚款。

Lwin Myint：这不过是强词夺理的辩论，纯属为取巧围堵的狡辩行为，实际受害的是老百姓，为了兴建水库而预先安排的一出戏罢了！虽然现在言论自由，但人们要看清其真面目，不要等到将来才后悔被伪装的鸦片烟雾迷倒，缅甸啊！警惕！

Shwe Moe Hein（瑞莫亨）：

    我们面临江河至海洋出口越来越浅，雨季雨量越来越大，热带风暴肆虐越来越严重，水灾能不泛滥吗？与其坐着什么都不做，不如发挥我们人类的智慧克服所有的困难！

    没经过洪水泛滥之苦，享有24小时供电的小市民们，跟着一些人瞎起哄，请你们听一听沿江饱受水灾民众的呼声吧！

    敏伯雅市的老百姓每年都要遭受3至4次的水灾，他们已经无法忍受了！向政府请愿解决涝灾之苦，政府现在已经准备在雷市江上计划兴建水利解决水灾问题，在目前民主时代，老百姓能向政府表达心声，解决问题让洪水灾害降至最小。

Ko Sai：回答的非常好且非常完满！还没有一个有关水利的法律就上马，把问题弄糟了！我认为必须先有相关法律。

编者按：更多评论请看原文

原文链接（缅文）：https://mobile.facebook.com/moe.hein.129794/posts/1060065427409138?_rdr