张维为 侠客岛

【侠客岛按】

10月4日，香港政府订立“反蒙面法”，以阻止香港社会暴力情况愈演愈烈。该法案已经于10月5日凌晨生效。在生效前的最后几个小时，蒙面暴徒们又开始一轮疯狂打砸抢烧。

但对于他们，岛叔只想说，蚍蜉撼树，不自量力。

前些天，侠客岛碰到了前来北京参加国庆观礼的复旦大学中国研究院院长张维为教授，并结合前段时间张教授在东方卫视《这就是中国》节目上的演讲内容，就香港问题做了一次对话采访。

复旦大学中国研究院院长张维为

1、侠客岛：我们知道您一直以来都特别关注香港问题，听说在1984年中英两国政府签署关于香港问题的联合声明当天，您也参与了一场活动。给我们讲讲当时的情况吧。

张维为：是的，1984年12月19日在联合声明签署的当天晚上，中国领导人为来访的英国首相撒切尔夫人举行欢迎晚宴。我当时作为英文翻译也应邀参加了这场很有意义的晚宴。

那晚我们这一桌的对话相当火爆。英国赫里斯先生对坐在边上的符浩部长说，英国人在香港没有获取任何利益，更像是一个保姆，帮别人把孩子带大后，再把这个孩子送还给他的生身父母。事实上，这也是当时西方媒体关于香港回归的一种主流叙述。

但符部长听后大为不乐，他回应称，你应该知道香港作为中国领土被外国人统治是我们的国耻啊。其中“国耻啊”这三个字说得非常重，同桌的人都听到了。

符部长接着说，难道你们英国人从鸦片战争中得到的利益还不多吗？更不要说贩卖鸦片给中国人的身体造成多么大的伤害。

符浩的直白论述让赫里斯先生有点下不了台，表情很尴尬。此时钟士元先生便出来圆场说，坦诚对话，坦诚对话，增进了解就好，大家干杯！干杯！钟士元先生是港英时期香港位阶最高的华人政治人物，职位是立法局非官守议员。

在中英谈判的关键时期，他曾说，中英两国的谈判需要考虑港人的心情，香港应该作为第三方参加中英谈判，这实际上也是英方的意图。当时称为中英谈判桌上的“三脚凳”理论，试图在谈判中让英国增加对中方的压力。

但他这个观点被邓小平严厉批评。1984年6月23日，邓小平会见钟士元、邓莲如等一批香港知名人士，邓小平当着他们的面说，中英谈判没有“三脚凳”，只有两脚。邓小平也在这次谈话中首次提出港人治港，必须以爱国者为主体，爱国者的标准是尊重自己的民族，诚心诚意拥护祖国恢复行使对香港的主权，不损害香港的繁荣和稳定。

1984年12月，邓小平同英国首相撒切尔夫人会谈(资料图）

2、侠客岛：其实对中国和香港问题的偏见，在国际上也一直存在，而对于这场乱局的性质，目前也有很多各种各样的声音，您怎么看待这场乱局的性质？

张维为：这场暴乱让我想起了2014年9月香港“占中”爆发的时候，英国BBC记者电话采访我，口气里有一种英文叫hysteria的情绪，就是歇斯底里的兴奋，一场伟大的“颜色革命”爆发了，很快将传遍整个中国。

但我给他“当头一棒”，我说这是错误的时间、错误的地点、错误的运动，失败概率100%。他问为什么？我说如果不影响香港的经济和民生，“占中”100年都没人在乎，但现在每天都在影响香港人民的生计，最后香港人民会起来制止它。

我想这个结论也大致符合这次香港乱局。

香港是个典型的资本主义社会，有多少普通劳动者是计时工资、按日发薪的，这些乱港人士如此破坏经济社会秩序，影响了多少人的生计。违反了绝大多数香港人民的利益，还引起了全中国人民的愤怒，这就是物极必反。

目前，中央政府的反制也非常给力，中央政府明确表示：如果香港局势进一步恶化，出现香港特区政府不能控制的动乱，中央绝不会坐视不管。按照基本法规定，中央有足够多的办法、足够强大的力量迅速平息可能出现的各种动乱。

尽管敌对势力还会闹事，还想继续刷存在感，但我相信物极必反，“止暴制乱”是未来最主流的趋势。当然，这不是说问题很快就可以解决，香港已经进入了多事之秋，我们要高度警惕。

9月30日，林郑月娥率团乘机抵达北京（来源：央视新闻）

3、侠客岛：就您的观察，香港这次的乱局，有哪些深层次原因值得我们总结和警醒？

张维为：这次风波，其实是“外部大气候”和“内部小气候”共同使然。

“大气候”就是美国这样的国家从旁插手，挑起中美贸易战和科技战出师不利、胜利无望，就想靠香港局势来增加自己的谈判筹码。

更深的层面是，美国等“深层国家”长期布局香港，希望通过香港的“颜色革命”，蔓延到中国内地，当然这是非常愚蠢的。

“小气候”就是香港长达150多年的英国殖民统治的烙印，“一国两制”落实过程中存在的诸多不足，特别是特区政府的弱势；以及司法、教育、传媒领域内的种种问题，住房、就业等严重的民生问题等等。

除了大、小气候之外，还有香港社会结构的深层次问题，即资本力量、社会力量和政治力量之间的关系。香港的特点是资本力量太大，特别是房地产资本和金融资本的结合，使经济结构调整无法进行，造成住房难、就业难，许多年轻人看不到希望。

西方敌对势力和资本力量又故意将年轻人的怨气引向特区政府和中央政府。正是在这个意义上，即使这场动乱暂时平息下去了，但“大气候”还在，“小气候”还在，社会结构问题还在，这三大类问题都存在，所以香港进入了多事之秋。

香港“劏房”（来源：摄影师Benny Lam）

4、侠客岛：您说的“大气候”很有见地，并且这种长期存在的“大气候”，在这次的香港暴乱中暴露出了一个非常明显的特征，就是“双标”。

张维为：对，可以说，这场乱局使多数中国人实实在在地了解了西方制度的问题或虚伪。

先看所谓的新闻自由，为什么记者的相机总是对着警察，而不对着暴徒呢？这叫选择性失明，叫假新闻，做得也太明显了。

再看所谓的言论自由，为什么谷歌、脸书等社交网络成百上千地封号？他们如此害怕有良知的网民向世界展示香港乱局的真相，而让抹黑香港警察、歪曲事实的谣言大行其道。

三看香港的通识教育，是如何给年轻人洗脑的，甚至有不经事的孩子被洗脑成“废青”，真是令人痛心。

一名手持胡椒球发射器的港警瞄准暴徒，几十个港媒记者却将镜头对准了他（图源：港媒）

5、侠客岛：我们看到，在特区政府作出了一些行动和对话后，香港的局势有所缓和，但极端暴力仍未完全平息。前段时间，还有不少人担心，香港局势会影响到国庆氛围，但现在看，您觉得是这样吗？

张维为：情况恰恰相反，今年国庆的气氛格外浓烈，一个原因是，香港乱局极大地增强了国人的爱国主义凝聚力。

香港出现了一些麻烦，但我们现在回头看，会发现“坏事可以变成好事，甚至变成大好事。”“港独”分子虽然人数不多，顶多两三千人，但其嚣张气焰给中国人上了一堂很好的爱国主义思政课。

中国年轻一代也几乎一夜之间成长起来，过去不懂得什么是颜色革命的人，一瞬间或多或少都懂了，过去不懂得什么是制度自信的人，一瞬间也或多或少都懂了。

大家明白，一个才700多万人口、经济比较发达的香港，可以被西方反华势力左右，可以瞬间走向大乱，如果中国没有社会主义制度、没有党的坚强领导，早就天下大乱了。

香港乱局使我们见证了中国内地年轻一代排山倒海的爱国热情。如果说西方敌对势力影响了几十万香港年轻人，这是非常遗憾的事，但他们也成功“教育”至少数亿中国年轻人，使他们更加爱国，更加认同中国道路。

深圳建设中国特色社会主义先行示范区

6、侠客岛：香港风波发展至今，关于如何止暴制乱，社会各界都形成了很好的讨论空间。在您看来，有哪些可能的“止乱之道”？

张维为：第一是谋定而后动。香港问题再大，对于中国这么一个超大型国家来说，只是一个局部问题，何况还有“一国两制”的防火墙，可以有效地保证内地蓬勃发展的大局不受影响。

因而针对这一“局部”，我们要进行大调研，广泛征求意见和建议，香港内部的香港外部的，智库内的智库外的，党内的党外的，内部的公开的，线上的线下的，经济、政治、法律、金融等方方面面的，都要听。

在中华人民共和国宪法和香港基本法的范围内，我们有足够的空间，做到谋定而后动，筑好底线堤坝，做好短、中、长期的规划部署，做好硬实力、软实力等各种准备，下好这盘“完整准确”落实“一国两制”的大棋。

第二是要靠香港自身。在外来势力与“一国两制”的交锋中，香港自己是关键角色。

香港在经历这一切之后，方向上应取道于“集体成熟”（collective maturity），就是说让多数香港人意识到香港的制度还存在不少问题，需要进行实质性的改革，需要铲除“港独”的影响。特别是要全面反省司法、经济、媒体、教育等方面的问题。

香港现在“隔三岔五”就出现一场乱局，实际上这和小孩子长大一样，经历磕磕碰碰后，要尽快成熟起来。如果迟迟无法实现集体成熟，我觉得内地再怎么帮助，恐怕也只能是治标不治本。俗话说，“自助者天助之”啊！

第三，制度自信，才能化危为机。

我之前和朋友聊，建议深圳市南山区粤海街道办党工委书记去香港做个大型讲座，谈谈深圳模式、中国模式、谈谈“第四次工业革命”、谈谈中国特色社会主义先行示范区、谈谈什么叫做“深圳一个街道可以震撼整个美利坚合众国”。

中国内地崛起的过程中，从香港受益良多。过去深圳朋友对我说，改革遇到困难时，他们就开车到香港看看问问，然后结合深圳实际思考；今天香港遇到困难，也可以开车到深圳看一看、问一问，到上海我们也欢迎，然后结合香港的实际情况进行思考，也许很多解决问题的思路就有了。

在不少方面我们确实走在香港前面了。所以这次香港乱局对于中国内地来说，不仅是爱国主义教育的很好机会，也是制度自信教育的很好机会。

总之，国家越强大，人民越自信，我们全面准确落实“一国两制”的成就会越大。

 编辑/点苍居士、宇文雷格