来源：这就是中国

让我们一起读懂中国，读懂世界

主持人：何婕

嘉宾：

张维为：复旦大学中国研究院 院长

蔡正元：台湾地区著名时事评论员

黄仁伟：复旦大学“一带一路”全球治理研究院 常务副院长

主持人何婕：我们今天讨论是从“联合利剑-2024B”这个演习开始，就蔡正元老师刚才在演讲当中也说到，台湾岛内各界还是把这样的演习当作只是一次绕岛的军演而已，只是一次震慑而已，他理解不了这个的实质性的意义，对吗？

台湾岛内为何仍然抱有幻想

认为演习只是震慑

蔡正元：在台湾是有很多懂军事的人不断地讨论，说解放军这一次演习是一个没有瑕疵的演习，是一个可以快速进攻、封锁台湾岛的演习。但是除了军事以外的人，其他人不了解其中的奥秘。大部分人都轻松以待，认为北京并没有要下定决心要用武力统一台湾，和平统一还是主轴。

主持人何婕：黄院长因为研究“一带一路”，它充满了一种空间感，听一下您对这场演习的观察。

黄仁伟：这场演习是中国实质性地推进统一的行动。台湾岛内还抱有幻想，但是大陆来说，我们的统一已经在进行了。“台独”是“切香肠”，一片一片地走向“独立”，我们也同样用渐进的统一来打击渐进的“台独”。就是说统一是可以分成不同的阶段、不同的层次。军事上使用武力这是选择之一，它要和其它的方面配合，比如说我们对“台独”分子实行法律上的制裁、打击。这次演习中，我们用海警力量进行巡逻，而且这个巡逻线越来越接近台湾的海岸线，就是我们的主权覆盖台湾的整个海岸线，这也是渐进统一的一个部分。所以“台独”走危险的道路只是给我们统一创造更大的机会。

主持人何婕：台湾回归这么重要的一件事情，它要做许许多多的全方位的准备。“联合利剑-2024A”也好，“联合利剑-2024B”也好，都是实质性地往前迈，而并不是台湾岛内的朋友所理解的，只是一个动作而已，只是一个震慑而已，远远不是如此。

张维为：实际上这个是非常精准的模拟打击，也就是各种情况都考虑到，模拟好，就差“扣扳机”了。所以中国人做事情是很透彻的准备。我一直在这个节目中讲过很多次，开始可能是让极端势力猖狂一会儿，但最终解决是釜底抽薪的。人有时候没有办法的，由于种种原因，你跟他怎么讲、怎么操演，他都不会觉悟到的，最后只有碰到南墙，不见棺材不掉泪。

主持人何婕：就像张老师刚才说到，我们的一切准备其实都摊在桌面上，大家都看得到。只是“台独”分子、顽固分子以及背后的那些操弄的势力，他还不愿意去相信，他还继续要用最后的这点时间窗口去获取可能对他有利的最大的政治利益。

台湾岛内的复杂生态

是如何逐步形成的

主持人何婕：我们节目是非常关心台湾问题，一直在期待祖国的统一大业早日完成。今天蔡博士来做客，也很想听您继续介绍，台湾岛内具体的这个生态。比如说刚才我们讲了这么重要的核心议题，有识之士即便心里清楚可能也不太敢多说，“台独”还在不断地操弄，普通人索性就把头埋起来装作不知道，到底是怎么会演变成这样的一种局面呢？

蔡正元：它是一个层层叠叠的一种意识形态形成的过程。什么叫层层叠叠呢？因为台湾岛在日本殖民统治50年的过程里面，的确是培养了一批对日本怀有一种莫名其妙感情的“斯德哥尔摩症状”的人群，这是第一层，亲日。包括李登辉他们那一代都是在日本殖民的教育底下长大的，所以他们会形成比较扭曲的历史跟文化观。

第二层是在1945年以后，当时第二次世界大战结束，然后美军开始统治日本，很多东西在那短短的几年内，基本上是用台湾作为一个物资生产的基地。在那种情形底下，美军的踪迹在台湾，尤其是在台北市到处都看得到。到了1949年国民党蒋介石败退到台湾去的时候，那个情形更是依赖美国人。所以美国就逐步地进入台湾社会里面，去控制方方面面，媒体、军队、政府各方面。所以美国人心态上真的是把台湾地区当殖民地在经营，所以亲美就变成在亲日上面的第二层了。

第三层，到了1950年代，蒋介石在台湾搞“白色恐怖”、反共教育的时候，就把整个大陆抹黑，所以在台湾的很多的居民的心上，对于大陆是在这种蒋介石的透视镜底下产生的一种偏颇的认知。

后来因为民进党的人士想要夺取政权，就开始反蒋介石、反国民党，接着反中国，就是刚才我所解释的形成一个“台独”力量。

主持人何婕：好，刚才蔡博士的这段说明，信息量非常的大。因为很多朋友关心台湾，大家也想知道台湾的民众他到底在想什么。蔡博士讲的告诉我们这里头非常重要的一个影响因素，除了大家都很熟悉的美国之外，日本的种种的政治的因素，在台湾地区它产生的影响到底有多深远，也是再次让我们感受到台湾岛内它的复杂性。

为什么说祖国统一具有紧迫性

张维为：我第一次去台湾是1996年，我是到那去参加会议。当时虽然李登辉刚上台，但是他的“台独”面目还没有充分暴露。我当时就去了台北，感觉是浓浓的中国文化氛围，大陆同胞去会感到非常亲切。所以我的感叹就是，1996年到现在30来年，某种意义上是台湾教科书的修订之后，就是一代人之间，20多年，对中国的认同急剧地减少。这也是为什么我们多次在节目中讲过，如果是两代人就非常危险了，所以我们对于祖国统一要有一定的紧迫感，这个非常重要。

主持人何婕：对，但是刚才蔡博士已经说到了台湾内部的这种结构的复杂性，历史渊源的复杂性，那张老师刚才说的时间不等人，这个紧迫性，一个复杂性，一个紧迫性。

祖国统一进程中

如何看待美国的因素

主持人何婕：再问一下黄院长，您平时也关注台湾，您平时的观察是怎样的？

黄仁伟：我们非常重视的是美国的因素，因为实际上操纵“台独”的势力当然有日本因素，但是日本可以说不是我们的对手，美国作为霸权国家，它要控制整个亚太、印太地区，台湾地区是中间的一个最重要的战略支点。它的第一岛链的中间位置就是台湾，台湾断了，第一岛链就断了，第一岛链断了，第二、第三岛链是没有用的。所以台湾的地缘政治的战略地位不可替代，美国不会放掉。第二，现在美国在科技和经济上更加倚重台湾地区，像台积电，它出口美国的芯片占美国进口芯片的70%。第三，美国打着台湾地区的“民主”的名义，用“保卫台湾地区民主”来掩盖它支持“台独”的实质。所以这三张牌：战略地位、地缘经济的高科技产能和所谓的“民主牌”加在一起，使“台独”的民进党的死硬分子感觉他们是不会倒的，只要美国在后面撑着。

主持人何婕：他觉得有所倚靠。

黄仁伟：所以中国大陆很重要的一条就是坚决地把美国的力量拒止在台湾海峡之外，这也是我们将来解决台湾问题的一个关键问题。如果我们能够拒止美国的力量，台湾问题、岛内的问题很容易解决。

主持人何婕：对，但拒止是一个大动作。我们现在看到的，美国全方位地对台湾地区的政治、经济、社会的多重渗透。

黄仁伟：这就是为什么（台湾）岛内有一些人还有幻想。认为拒止美国，中国还做不到，所以他们认为演习还是一个“表演”。但实际上美国是清楚的，像这次我们的导弹试射，美国马上哑口无声，美国的盟国也不敢发声音，台湾岛“台独”势力他现在只能打肿脸充胖子，他心里是非常紧张的。

（本节目播出于2024年11月4日）