缅甸经济学者谈国家大事（四）

胞波网

    3月18日，在仰光经济大学与校长（原密铁拉经济大学校长）丁温博士（DR. TIN WIN）见面，工作（开汉语班）谈完之际，免不了与这位经济学者权威谈及缅甸的国家大事，当然包括敏感的密松、胶漂等缅甸大型项目，更离不了‘一带一路、中缅经济走廊’等宏观经济方向，也谈了民盟的成绩单、中日企业对比等问题.这位缅甸经济学权威，毫不避讳，坦诚畅谈，谈笑风生，真正体现了学者风范。他的观点独特代表缅甸有识之士学者的立场，整理出来与大家分享。

    问：您是缅甸经济学权威，以学者的眼光，您如何看胶漂深水港工程？

    答：（稍微沉思后坚定地）胶漂深水港工程？这是一个了不起的工程！对于缅甸来说，真是天大的机遇呀！我是坚决地支持这个项目的，这对于中国与缅甸都是双赢的大好事，我们缅甸应该感到幸运才对，那种不负责任的（指媒体）闭着眼睛反对的人，是没有（经济）头脑的！其实，这个项目如果真落实，落后的若开邦肯定首当其冲受益最大，还将带动若开邦、马圭省、曼德勒省、掸邦等沿线省邦的经济动力，对全缅甸（经济）肯定是有益无害！何乐而不为呢！

    问：以经济学的角度，您对密松有何看法？

    答：（微笑，‘出乎意料’地）在很多场合，我都不避讳我的观点，我是赞成密松项目的！（他先澄清）并不是说，在你们中国人面前，我才这样说，我在其他场合也敢说，问题是大家并不愿意听，我还要‘挨骂’（指媒体舆论的一边倒）！但，这就是事实呀！那些指责‘密松’将会破坏环保者，真是闭眼睛说瞎话！谁都知道‘水力发电’是最环保最经济的能源模式。很多国家，在很多江河上都建大坝进行水力发电呀，比如，尼罗河（Nile river）流经多个国家，上面建了多个大坝发电站，没问题呀！为什么我们缅甸就如此顾虑多多？我还真不明白，江水流下来，带动发电机发电，又再次流进江里，怎么会‘污染’呢？怎么会‘干枯’呢？不就是原来这江水吗？被我们利用了！我们受益了，江水还是原来的呀！再说给我们10%的发电量，那是免费呀，而且这10%已经超过我们自己目前用电量啦！其他的（90%）是卖外汇赚钱的，这么好的事情却要抵制？我们缅甸人脑子有问题？不就是跟着媒体舆论的炒作一窝蜂瞎胡闹嘛！大家都不动脑筋想想？真可悲。

    问：对中国‘一带一路’OBOR倡议，有何看法？经济效益如何？

    答：（开玩笑）OBOR（One belt one road一带一路）这称呼已经过时啦！现在最新的说法是‘BRI’（The belt and road initiative带路倡议）啦！哈哈……我也是在北京学来的。我是最喜欢最赞成这个BRI的！我们要感谢中国提出这样的倡议，大家一同共赢win–win共同发展嘛。其实，据我所知，BRI并不是中国的‘发明’，还是二战结束后美国开始发明发起的，那时称之为‘马歇尔计划’。马歇尔计划是将美国与欧洲联合起来，共谋发展的计划，欧美真的得到发展了，这是有目共睹的事实。如今的BRI是将亚洲欧洲大陆（也包括非洲）联系起来，共同搞基建，共谋发展大计。缅甸有幸在这BRI当中，处于重要的地位，这是缅甸发展的机会，蕴藏着巨大的经济机遇。不管缅甸搞不搞，中国是势在必行，你不搞？你不配合？没问题呀，他们也会绕道而行！（应指‘巴铁’？）吃亏落伍的反倒是我们自己。

    问：中国还提出‘人字形（倒Y字形）中缅经济走廊’，您看好吗？

    答：（积极地）如果说BRI是针对两大陆的宏伟计划，那么这个‘倒Y字形经济走廊’更是给我们缅甸量身定做的了。现在我们缅甸的情况，有周边的这个大邻国，真是我们的幸运。现在，西方在抛弃我们，我们不跟中国走，跟谁走呢？我们缅甸要发展，光靠我们自己两手空空，怎么发展？不是需要‘外助力’吗？中国这样给我们定着了这么好的计划，我们需要他，他也需要我们，为什么不合作？这是一个互利共赢的宏伟计划。你看，中国（货船、油轮）由中东往中国沿海走，还必须经过马六甲、中国海等漫长的路段，在胶漂切入，立即就到了云南，他们中国不是获益？而缅甸整条沿线的省邦将得到巨大的经济效益！多么好的事呀。

    问：‘人字形（倒Y字形）经济走廊’当中，曼德勒是交叉点，假如叫您选择，您会选择曼德勒-胶漂优先？还是曼德勒-仰光优先？为什么？

    答：（很干脆地）当然是胶漂了！干嘛仰光呢？（微笑）当然不是因为我曾经在曼德勒。曼德勒-仰光那一段，原来就已经发展，而且反正有其他国家感兴趣，比如，曼德勒-仰光铁路，日本不是已经答应帮助‘升级’？（有点‘锦上添花’之意？）而曼德勒-胶漂，才是缅甸最需要的，那是能够让缅甸经济腾飞的关键。胶漂深水港建成了，你想想，不仅对中国，对缅甸不也是向印度洋开了一扇大门？

    （这时突然想起，前不久与缅北中华商会会长李东涛问同样的问题时，他的答案与这位学者不谋而合！而他本人在仰光‘发展’的很好，可见‘英雄所见略同’？）

    问：胶漂深水港假如造成，能够超越仰光港吗？

    答：（肯定的）绝对超过仰光！你们听我慢慢道来。（兴致勃勃地）我已经好好收集过资料。仰光的（迪拉瓦）海港，仅仅能够让万吨（准确地说2万吨）轮船停泊，其他港口呢？比如，伊洛瓦底省的勃生、下缅甸土瓦的港口，都只是设计万吨轮船的。这在目前时代是不够的。造船厂已经不大愿意生产制造‘万吨轮’啦，取而代之的是‘数十万吨轮’了。而你们知道吗？胶漂深水港设计停靠多大的轮船？就是数十万吨！这才是名副其实的‘深水港’呀！（这时想起前不久在胶漂马德岛亲眼目睹30万吨的巨大油轮停靠的情景，越发对此评论增加了信心）再说，正在建设的土瓦港计划，人多话多意见多，原先好几个国家一起搞，乱哄哄的，问题多多，最后只剩下一个国家了（好像是日？泰？），就算是这个海港建成了，对缅甸有何经济效益呢？远远不如胶漂！因为，胶漂不仅仅是深水港，他还有‘倒Y字形经济走廊’配套。土瓦港口建成了，货船来了，怎么运往全缅甸？而胶漂有曼德勒-胶漂一路的设计！考虑得如此周密！所以我敢肯定的告诉你们，胶漂深水港建成，效益肯定超过仰光！几十倍？上百倍？这是一点质疑都没有的。

    （这时又想起这问题问过缅北中华商会会长，当时他的答案是，胶漂要超越香港？那是绝对不可能，因为香港主要后面有大陆支撑。要超越仰光，也不可能。）

    问：有西方媒体宣传‘一带一路BRI’将给接受国带来‘沉重债务’？您如何看？

    答：（沉思片刻）确有这个问题。我就用我们普通人借钱来做比方吧。首先，一个人（或一个家庭）要向别人借钱，借给的一方的态度会是怎么样？不就是看这个借钱的人，可信不可信？说白了，看你能不能还钱？你还不起钱，谁会借你？这跟你穷，支持你援助你是两码事！搞经济，国际上也是这样呀！你的国家穷，一些大国表达‘怜悯’，给你援助，那是一回事，但是你要贷款？那就不一样了！人家债主，肯定要做‘Risk风险评估’，风险小的，可靠的，人家愿意以‘低利息’借给你，反之，风险大的国家（如，意大利）利息再大，谁也不愿意贷了。我们缅甸也是属于‘Riskf风险’大的国家之一，西方欧美在制裁，谁敢给你随便贷款？谁愿意？在这种时候，只有我们的邻国大国愿意！当然他有他的需求，我们也应该有我们的打算呀！借钱？贷款？我们要自己盘算，利息对自己有利没利？能否能还清债务？会不会成为包袱？这些事我们国家决策者应该深思的！假如觉得利息高了，对自己不利，为何不跟中方‘讨价还价’？协商呀！妥协呀！

    问：如何看待（引导）缅甸年轻一代？

    答：（微笑）其实当今缅甸的青年，是受了媒体的误导，所以与其说如何看待年轻一代，不如说如何掌控媒体舆论，还会更加重要。我在中国碰到过很多大国企的老总，一谈及媒体，他们都皱眉表示反感，我告诉他们，这是错了！对媒体，不应该恨他们，怕他们，相反地，应该亲近他们，了解他们，拉拢他们，引导他们，进而掌控他们，要想着如何将他们‘放进自己口袋里’。我就是这样做的，我当大学校长跟其他校长不一样，不怕与媒体打交道，我反而跟他们建立紧密关系，结果呢？（他大笑）他们有什么消息，要写我的学校时，他们会不好意思，悄悄打电话告诉我，问我，要如何写？哈哈哈……我就是这样把年轻人媒体搞定！

    问：您在日本留过学了解日本，对比日本及中国企业在缅甸？对中资有何建言？

    答：（沉思）中资与日资企业在缅甸的差异？其实，中资也做得很好的，但是要真找差异，或者说，中资应该学习日资的长处？有一点是可以建言的，那就是‘守规矩守纪律’。中资企业在缅甸发生的所有问题，基本上都是由于这一点。什么是‘守规矩’？就是你到了一个地方，一个地方有一个地方的‘规矩’（指习俗文化等），不管跟你同不同，你都必须遵守，必须尊重。日本人在这一点，肯定比中国人强！他们到了当地，就与当地民众建立关系，尊重当地的风俗习惯，文化信仰，尊重当地的纪律规章，融入当地的主流文化，当地人当然感到欣慰，这就是日本企业的长处。如果不是这样，肯定就要出乱子了！

    问：对中国和日本的高铁技术有何看法？假如您为缅甸选择选中国还是日本？

    答：（坦白地）高铁？虽然日本比中国做的早，但是以当今国际市场来看，日本的高铁，肯定不如中国啦。以前大家对中国的技术，可能还会有所质疑，但是今天，先不要说非洲，就看看欧洲，都只接受中国高铁了！我们缅甸还需要选择吗？

    问：您对民盟上台后的政绩，在经济角度上，请给以打分？

    答：（十分认真地分析）给民盟‘打分’？还为时过早。先听我解释，我们如何看待一个国家，一个体制的经济成长变化过程。我在给MBA学生们上课时，也经常给他们分析。不管哪一个国家，当由一个经济体制转型至另外一个经济体制时，经常会出现以下情况。我们把旧的体制停止了，启动另一新的体制之际，旧的没了，新的还没发出应有的能量，总体经济指数是肯定会下滑的！但是，下滑至一定程度时，这种下滑的幅度，就不再往下滑，而是走一条平行线（指一定值），然后以这平行线走不远，再看经济曲线，要么就要往上抬头，要么再次下滑！这一次的下滑，就十分危险！因为就很难往上抬头啦。缅甸民盟上台后，就是这样的情况。刚上台，旧的停，新的还未启动，经济指数肯定下滑，这是2015-2018的情况，而现在2018年底到目前为止，是维持平行线之际。之后呢？要抬头上调？还是要再次下滑？那就是2020年前后的事了！所以要给民盟打分，到2020才能有明确的结果，现在为时尚早！2020年要是缅甸经济抬头，就有希望啦。

    当然，民盟还是努力的。前政府（指登盛政府），为了提高经济指数，所采取的是‘贩卖资源类’经济模式，就像我们普通人家，为了‘赚钱’，把家里的珍藏卖出，但这是无法坚持很久的，资源会慢慢枯竭，就像卖家里的珍藏无法持久，是一样的道理。现政府（指民盟）似乎已经觉察这一点。我仔细观察了一下，发现现政府已经逐渐往‘工业、制造业’投资方向倾斜，这是可喜的，但要打分，还真要继续观察。

    问：您去过中国哪些地方？有些什么感觉？印象最深的是哪里？

    答：我去过中国好些地方：北京、上海、昆明、大连……都是很先进的让我们羡慕。我喜欢哪里？----大连！在哪里环境好！最重要的能用日语沟通……哈哈哈……

    问：您的观点有独到的远见，假如今后我们中国的大学（云大），想邀请您前往中国参加各种学术会议、论坛或研讨会，您愿意去吗？

    答：Of course !当然啦，当然得看我有没有空？（爽快地）只要有空，没问题。