金灿荣 政委灿荣

文字稿

抗议示威浪潮同时席卷到欧洲多个国家，在这些抗议活动中，示威人群将矛头指向了一些历史人物，包括英国著名首相丘吉尔的雕像也受到了破坏。此事在英国引发巨大争议。弗洛依德之死发生在美国，为何在欧洲引发强烈的共鸣？由此展开的示威活动愈演愈烈，又暴露了欧美国家什么样的生存问题？

当地时间6月13号，英国再次爆发反对种族主义的示威游行。在英国首都伦敦市中心，示威者和警察发生激烈冲突。在前几天的抗议活动中，位于英国议会大厦对面的丘吉尔雕像被人写上种族主义者的字样。英国在殖民时期的历史人物的雕像、纪念碑以及以这些人物命名的街道建筑也成为示威者攻击的目标。6月12号晚上，为了防止示威者进一步破坏雕像，英国政府用铁板或者其他工具将一些重要雕像完全封了起来。

在法国巴黎，示威人群无视疫情防控禁令，大约有1.5万名示威者在周六继续聚集到街头，其中有些人还爬上了巴黎市中心的玛丽安雕像。玛丽安雕像一直被视为法国自由和理性的象征。在法国海外属地马提尼克，有两座维克多·舒尔克的雕像被砸得稀烂。维克多·舒尔克虽然致力于废除奴隶制，但他同意由政府向奴隶主支付赎金，这一行为如今也成为示威人群眼中的污点。示威人群接连破坏历史雕像之后，英法领导人也纷纷出面发声。

6月12号，英国首相约翰逊发表声明说：“丘吉尔的雕像在提醒着我们，他保护了大英帝国，甚至是整个欧洲免受法西斯主义与种族主义的践踏，这是永垂不朽的成就。今天这座纪念碑却有被暴力抗议者破坏的风险。这难道不是荒谬且无耻的事吗？我不否认他偶尔发表的言论不可接受，但这并不影响他是一个英雄，他值得被我们纪念。”

同一天，法国总统马克龙也表示：“法国在172年前废除奴隶制，维克多·沙尔克让法国变得伟大，我坚决谴责在马提尼克岛发生的行为，他们破坏了共和国的记忆。”

我们继续来连线金灿荣。金院长，英法等国出现的示威活动将矛头的焦点对准了具有争议性的历史人物，其中包括丘吉尔这样非常著名的历史人物。他们的雕像被推翻或者是被破坏，您对这样的现象有何评价？

金灿荣：“一旦一个事件引发了一个运动，运动一定是很多人参加，对吧，一旦是群体性的行动，这时候一定有一个特点，就是激进派会占上风。所有历史上的现象都是这样，古今中外没有例外。但凡出现一个运动，一个群体性事件，那么激进派都是占上风，而不是温和理性派。比如说著名的法国大革命，它里面有个温和派叫“吉伦特派”，最后被“雅各宾派”给打倒了。“雅各宾派”当中最激进的叫罗伯斯·庇尔，又把它给打倒了。最后激进到什么程度，激进到他的老百姓连罗伯斯·庇尔都给杀了，最后没法再激进了，人民运动就结束了。这个好像是人类的一个“毛病”，但凡是一个运动，是多人参加的活动，一定是这么一个情况，越来越激进。

那么我个人认为，现在很多人走到这一步呢，就是属于激进派占了上风的结果，然后就对过去的历史学采取“历史虚无主义”态度。你现在的观点跟你爷爷很不一样，跟你的祖爷爷更不一样，那他毕竟是你爷爷，没有他怎么会有你呢，对不对？从现在的年轻人，黑人、穆斯林、亚裔、拉美裔，所谓的原来的“少数族裔”，这打引号的“少数族裔”的眼光来看：“哇原来你们白人崇尚的英雄都是欺负我们的！”然后就开始否定他。只不过呢，直接否定丘吉尔有点困难，因为大家都知道丘吉尔是二战时候的英雄，他在领导英国体系抗击法西斯侵略方面，那是功不可没。但我们就希望说这种辩论啊，不要走到荒谬的程度。”

在本周末的抗议活动中，英法的警察与示威人群都发生了冲突。6月13号，在伦敦有示威者向警方投掷酒瓶和爆炸物，伦敦警方则以催泪瓦斯围击。13号当天，英国有一百多人因为袭警被逮捕，英国首相约翰逊在推特上力挺警方严格执法。他表示，任何袭击警察的人都将受到法律严惩。在巴黎，因警方拒绝抗议人群游行，有些抗议者向警方投掷石块、瓶子、自行车轮子，巴黎警方则发射催泪瓦斯驱散人群。不仅是英国和法国，过去几天在德国，比利时，荷兰，爱尔兰，丹麦，希腊和西班牙等许多国家都出现了不同规模的示威活动。对于如此大规模的连锁反应，有媒体分析说，这或许与欧洲地区近年来的移民政策有关。

前些年，英，法德等主要欧洲国家接收了大量来自非洲地区的移民和难民。然而，这些移民和难民进入欧洲以后并没有完全融入当地社会，也没有获得与老欧洲人完全一样的社会权利。如今，美国出现非洲族裔的示威活动很快就传到欧洲，并在非洲族裔内部引发共鸣。

有分析指出，欧洲国家如今出现大面积的游行示威活动，与欧洲前些年的移民政策有关。对此，您怎么看？欧洲社会出现如今的这种局面，问题出在哪儿？深层的原因又是什么呢？

金灿荣：“欧洲社会近年来呀，确实吸收了很多外来移民，高峰期好像是2015年。那一年整个欧洲大概吸纳了差不多三百万移民。正常年份欧洲吸收移民是15万到20万，因为这么大的量，这么短的时间过来，任何社会都无法有效地吸纳。要说原因呢很复杂，首先是欧洲犯了错误。我跟美国一块打我们家的邻居，邻居着火肯定烧我们家啊。跟美国一块打叙利亚、伊拉克、利比亚，打完的结果就是中东地区全乱了。卡扎菲政权实际上是帮助欧洲阻止撒哈拉以南的黑人移民来欧洲的，他原来是一堵墙，结果欧洲人傻乎乎把那堵墙给砸了，所以现在两股移民潮往那跑，嘿嘿，一个撒哈拉以南的黑非洲，一个就是中东。然后还有他自己的问题，就是欧洲社会普遍老龄化，缺少劳动力，所以从欧洲资本家们的角度来讲，他们欢迎。因为欧洲比美国要左一点，一般来讲不太可能产生像特朗普那样上来就修墙，欧洲这个做不出来。这些原因合在一块，再加上政治上没人敢出来反对，所以就导致现在这个结果，他的社会复杂程度，变化比美国快，自然他的观点对立的就更厉害，这是没办法的一个事。”