白云怡 环球网

美国卡内基国际和平基金会高级研究员史文接受环球时报-环球网专访

美国政府抢劫TikTok的举动令全球惊愕，更丑陋的是，美国国务卿蓬佩奥称未来还将针对更多中国科技公司采取行动。这让人想起蓬佩奥前不久在尼克松图书馆发表的演讲，他宣称美国对华接触政策“失败”，并从内政到外交对中国进行全面攻击。有分析称，蓬佩奥的“檄文”或将指导特朗普政府接下来几个月的动作。眼下正处于美国大选前的特殊时期，很多人担心这些美国政客出于政治私利，出台更多极端政策。为此，《环球时报》记者近日视频连线了美国卡内基国际和平基金会高级研究员、知名中国问题专家史文。去年7月，正是出于对美国对华政策的担忧，他和另外4位学者领衔撰写了题为《与中国为敌事与愿违》的公开信。

史文资料图

“我希望美国政府不要愚蠢到在这些领域对中国进行重大挑衅”

环球时报：中美关系在过去几周极速下滑，您认为未来3个月会发生什么？

史文：从现在到11月大选这段时间，美中紧张关系可能将继续出现一系列升级，而且很可能会是美国促成的。我认为特朗普政府正不顾一切地提高自己连任的可能，因此很可能故意挑衅，引发冲突，以便把美国公众团结在他这个已经四面楚歌的总统周围，转移人们对其政府已根本不具备治理美国能力的注意力，让人们忽略他对疫情、种族、经济等各种国内问题的糟糕处理。

我们现在很难猜测这些挑衅具体会是什么，但它们可能涉及美国在南海、东海、香港、新疆等事务上的进一步行动。美国可能会采取一些法律行动，对此，中国可能会发表反对的声明，也可能做出针锋相对的反制措施。

最严重的情况将是，美国在被中国视为核心利益的事务——比如台湾和其他领土主权问题上做出行动。我希望美国政府不要愚蠢到在这些领域对中国进行重大挑衅，因为中国将没有太多回旋余地，它不会容忍美国这么做。

出于意识形态和国内政治的原因，特朗普可能希望将两国关系推向某种类似冷战的程度。不过，我认为从现在到11月，北京最好不要咬华盛顿的“鱼钩”。它应该尽可能保持克制与负责任，与不断挑衅和鲁莽的美国政府形成鲜明对比。我认为中国在某些方面正是这么做的，不过它需要坚持下去。

环球时报：为什么会有这么多对华极端举措？仅仅因为选情不利？

史文：我认为有几个原因，一部分是政治性的，还有一部分是（特朗普政府）试图制造一种观点：中国是可怕的，是美国的致命威胁。

这显然是一种对中国和美中关系错误、过度、意识形态化的解读。特朗普政府内部有一种观点认为，与中国打交道的唯一方法就是不断施压，遏制和限制中国，披露美国眼中中国的“邪恶行为”，并尝试联合其他国家一起反对中国。这一观点不仅不准确，还颇具误导性——它希望鼓动中国人民，让他们去反对中国政府；试图限制中国的选择，迫使中国按照美国希望的方式行事。

毫无疑问，中国需要改变自身的一些行为，但特朗普政府的做法，那些制裁、攻击和充满意识形态的批评都不会达到效果，反而会让中国对美国更加敌视。而且这会让很多美国的盟友疏远美国，它们会觉得美国已经失控了。这也会削弱世界共同应对很多问题的能力，比如新冠肺炎疫情和气候变化。

环球时报：美国的盟友会像特朗普政府希望的那样一起对抗中国吗？

史文：美国的盟友会对特朗普政府对中国的部分批评有同感，它们也对中国的一些贸易、投资和经济行为感到难以接受，也包括特朗普政府在政治等领域对中国的一些批评。但整体上，它们会认为特朗普的对华方针和战略过度和片面，没有认清中国在世界上的地位。此外，特朗普忽略了很多国家的确从与中国的贸易和投资中获益的现实。

它们不会认同对中国的这种头脑简单、片面的妖魔化。这些国家仍想保持与中国的良好关系，但也想推动中国做出一些改变，比如在某些领域承担更大责任。它们希望用一种更协调、更平衡的方法做到这一点，但美国没有让人看到这样的希望，美国提供的是一种单边、好战的手段。德国、法国、日本甚至英国，不会同意用这样“过度”的方式与中国打交道。

蓬佩奥在玩政治和意识形态游戏，他是美国有史以来最差的国务卿之一 

环球时报：所以在大选前，中美关系很难有所转圜？

史文：从现在到11月，两国之间很难有真正有意义的对话。今年6月蓬佩奥与杨洁篪在夏威夷会面，我认为，中国希望通过这次会面表达对良好对话与和解的意愿，但蓬佩奥对此似乎并不感兴趣。

蓬佩奥是对华谈判最糟糕的人选，他在玩政治和意识形态的游戏，这只符合他的个人利益，绝对不符合美国的利益，而且极度不专业。他是美国有史以来最差的国务卿之一，他自己每天都在用言行证明这一点。

环球时报：不少人担心中美在未来几个月发生武装冲突的可能性。您觉得这种可能性有多大？

史文：尽管我刚才提到未来几个月里美中之间紧张关系升级的风险，但我认为两国发生真正意义上的军事冲突的可能性不会很大。虽然特朗普政府的声音很大，但我不觉得它想把当下的边缘政策推到实际冲突的程度。我想中国的领导层也足够聪明，不会允许自己被推向危险的地步，也不会主动做引发美国这种行为的举动。

出现一场危机是可能的，它可能发生在南海、东海或是台海。这将是双方都严重误判彼此的结果。总的来说，我并非预言战争，我只是认为军事冲突的风险在上升，管理危机的难度在增大，我们需要对此非常谨慎，因为没有人希望看到美中发生真正的政治军事危机。

环球时报：美国前不久突然关闭中国驻休斯敦总领馆，您感到“突然”吗？

史文：这种鲁莽又愚蠢的行为，没人能预料到。尤其是仅提前几天通知，实在太不专业、不负责任。这一行为显示出，特朗普政府为了让美国公众相信中国对美国是致命威胁，会做出种种极端的事情。美国国务院做出的间谍指控非常可笑，实际上，所有领事馆或外交使团都有情报任务，而他们给出的证据也无法令人信服。这其实是一种政治行为。

中国关闭了美国驻成都总领馆作为报复。此前有人认为中国的报复会更激烈，比如关闭美国在香港的总领馆，如果真的发生，将会非常糟糕。我非常希望中国不要继续“以牙还牙”，因为这最终只会演变成一场不符合任何人利益的恶性竞争，受益的可能只有蓬佩奥。

当然，我们对中国的反制措施不意外，我只是想说，希望事件不要继续这样发展下去。正如我前面所说，中国要避免去咬美国的“鱼钩”。因为某种程度上，美国政府内部一些人恰恰希望升级美中对抗，以证明他们更大的政治和战略目标的正当性。

环球时报：蓬佩奥7月23日在尼克松图书馆的演讲被很多人视为“新冷战的开端”，您怎么看？

史文：有人会这么说，但我认为用冷战来类比当下的美中关系具有相当大的误导性。我想两国并不会复制冷战时期的激烈对抗、代理人战争，或操纵第三国来试图获得更大优势，比如在古巴导弹危机期间发生的那样，美国和中国不会从复制这些行为中获得任何益处。

蓬佩奥在尼克松图书馆的言论是一种政治机会主义加意识形态狂热。从各方面来看，他对中国的了解都少之又少，但他却像传教一样去试图界定什么是中国、我们应该对中国做什么。这不是一个真正的政策声明，也不是一个职业政治家的演说，它几乎毫无意义。

蓬佩奥说“盲目的对华接触政策已经失败”，这是对历史的巨大扭曲。首先，对华接触不是盲目的。其次，它并没有失败。无论是对于中国、美中关系，还是全世界，接触政策在许多方面都取得了巨大成功。

中国在提高人民生活水平方面创造了巨大奇迹，也创造了巨大的全球财富，许多国家从与中国的贸易投资关系中受益。中国在国际舞台及不同的国际组织中为他国提供了很多援助。它在越来越多的领域日益接受国际规范与制度，即使在某些领域还没做到，但在许多领域都在增进全球的和平与繁荣。

尽管中国不被视为民主国家，尽管在我和其他许多学者看来，中国政府在某些方面越来越强硬，甚至有些咄咄逼人，但这并不能说明对华接触政策已经失败。事实上，几十年来从事对华事务的专业人士从来没有假设中国会变成一个民主国家，对华接触政策的主要目标也不是这个，而是美国的利益，美国的地缘政治和经济利益。

就连尼克松本人最初也并不关注中国国内变化，他希望看到中国外交变化，希望改变中国与西方的互动方式，而这种变化确实发生了。后来的很多美国官员，尽管他们希望看到中国在更多方面变得更自由，但这不是对华接触政策的主要目标。

我想，很多人已认识到，除了对华接触，我们并没有第二种选择。对华接触不是“因为中国表现好，所以美国给中国一个奖励”，而是大国互动的基本方式，即不是盲目敌对或遏制，而是避免冲突、改变不良行为与建立合作基础。对此，美国别无选择。

如果特朗普连任或拜登上台，中美关系将如何？

环球时报：那么，华盛顿是否存在否定对华接触政策的共识？

史文：我不认为华盛顿存在这样歇斯底里的共识，尽管有人赞同特朗普的政策，但这不代表美国政治体系中的所有部门对此达成了广泛、统一的共识。

很大程度上，美国内部仍然在争论到底什么才是正确、平衡的对华政策。的确，美国在很多领域同中国存在竞争。它需要提高自身竞争力，在一些领域同中国打交道时需要更加强硬，需要明确美国支持什么、不支持什么。美国也需要以更现实的方式展开对华竞争，并建立对话和真正合作的基础，应对那些不和中国合作就无法解决的严重问题。

所以，美国需要的是一个现实的对华接触政策，一个能够平衡美中利益的政策，一个承认美国自身优势与局限性并以积极方式影响中国的政策，而不是把我们自己和中国人分割开来——这是蓬佩奥愚蠢地试图挑拨中共与中国人民关系时所做的。

我认为大多数中国人都会把蓬佩奥对中共的攻击视为对中国的攻击。那些“中国人民都渴望摆脱中共”的简单化言论只能显示出他对中国是多么缺乏了解。他不了解中国的复杂性和中国内部众多的不同声音，中国社会确实有对政府的不满，但也有对美国的不满和反对，他们认为美国在很多方面是一个傲慢的恶霸。

环球时报：如果特朗普连任，美国是否会执行蓬佩奥所宣称的路线？如果拜登取胜，情况又会怎样？

史文：如果特朗普连任，美国将继续衰落，成为一个对内拒绝改革，对外将自身狭隘利益置于他国利益之上，对内对外都挑起对抗和两极分化的国家。他的政府几乎肯定会继续尝试切断与中国的关系，尤其是经济和人员往来，这将导致美国的孤立与贫困化，而不会改变中国的行为。我希望在美中发生严重对抗或冲突之前的关键节点，能有现实因素打断这一进程。这可能很大程度上取决于北京。如果北京放弃长期以来“和平与发展是当今世界的两大主题”的判断，那么严重对抗的可能性将大幅上升。

如果拜登获胜，据他和他的顾问表示，他们希望采取一种与中国既激烈竞争又高度合作的政策，但在实践中究竟意味着什么还有待观察。拜登的一些顾问在评估接触政策和该政策的必要性时，有时显得犹豫不决，他们也没明确到底会怎样管控美中竞争。我可以肯定，拜登政府会比特朗普政府好很多，但这只是个很低的标准，现政府已经把底线拉得太低。

来源：环球时报-环球网/白云怡