专访亨凯：缅甸国内政治问题和中缅美关系（一）

译者：朱君、关萌

编者按：2021年12月26日，缅甸媒体NP News对中缅问题专家亨凯博士进行了视频专访，探讨缅甸国内政治问题以及中缅美关系。亨凯博士对中缅问题的中立、客观、全面、深入的回答，赢得了社会的好评。缅华网在获得了NP News和亨凯博士的授权后，邀请厦门大学南洋研究院的博士生朱君与关萌，对视频内容进行了摘要编译，以飨读者。本文共有三篇，此为其一。

1. 问：亨凯博士您好，非常感谢您接受我们NP News的采访。作为一名中缅问题研究者，您能否就您所了解的中缅关系，给我们做一个简要介绍？

答：当我们谈论中缅关系时，首先要了解中国的外交布局。习近平主席进行了以下四点外交布局：一、大国是关键；二、周边是首要；三、发展中国家是基础；四、多边外交为重要舞台。  

我再为大家详细解释一下这四点。中国的外交布局中最重要的一点是什么？大国外交是关键。大国指的是各个方面实力都领先的国家。众所周知如今在经济实力上，中国已经位列世界第二。在它之上仅剩美国。此外就是俄罗斯。虽然它的经济实力有稍许下滑，但是它的军事实力和国际影响力仍是让其稳居世界强国之列。对中国而言，这两个国家都可谓大国。因此关键的大国外交，就是美国和俄罗斯。中国与其它国家的外交，都是基于这两国关系来考虑的。

此外，还有哪些国家要放在首要优先的地位呢？周边是首要。缅甸作为中国的邻国，是否名列这个优先名单之上？缅甸的确是名列其中。但是要知道，中国是世界上邻国最多的国家，共有15个邻国，这一点可能很多人没注意到。我们在梳理这些邻国的时候会发现，刚才提到的俄罗斯也位列其中。此外还有印度。印度作为中国邻国，虽然未名列中国认为的大国名单中，但从人口、面积来看也是一个大国。还有一个重要的因素是它与中国有边境争端。所以，印度也被优先考虑。还有中国东部的朝鲜。朝鲜为什么重要？众所周知它与韩国有争端，又和中国关系密切。在邻国里按优先级区分的话，俄罗斯、印度、朝鲜排在第一等级。此外还有与中国有岛礁纷争的越南也在第一等级。第二优先等级里有巴基斯坦。它与印度和阿富汗接壤。大家都知道阿富汗有塔利班武装，由此可见巴基斯坦的重要性。接下来，缅甸也很重要。缅甸在邻国的优先等级里位于第二梯队。

接下来我们谈第三点，发展中国家是基础。绝大多数西方国家属于发达国家，中国和一些西方国家有竞争，中国为了提升竞争力，需要结交朋友。中国虽然是世界第二大经济体，但仍然处于发展中国家之列。中国希望通过团结发展中国家，来与发达国家竞争。所以会优先与发展中国家交往。缅甸作为发展中国家的一员，所以中国与缅甸的往来属于“基础”。

第四点是多边外交为重要舞台。这一点非常重要。我们以缅甸为例就清楚了。无论是西方还是缅甸的观察者，经常说的一句话是：中国是对缅甸最有影响力的国家。因此有人说中国应该介入和调解缅甸事务。但是回顾过去，中国没有这么做。我们听中国外交部长的发言，有什么特别之处呢？中国本身没有出头，而是希望通过东盟这个平台来解决。如果不是与中国本身产生的矛盾冲突，中国是不会冲到最前面的；而是把大家都召集起来，在一个平台上，通过平台来解决问题，这是中国的策略。

了解中国外交布局的依据之后，再来看中缅交往。有人问在中缅关系中，缅甸有多重要？这个要具体落实到政治层面、经济层面，或者其他战略层面来看。我先从经济开始说，因为经济较为通熟易懂。对缅甸而言，中国是最大的贸易伙伴国，也可以说是最大的投资国。对缅甸来说，中国是最重要的伙伴国；但对中国而言，缅甸是否也同样的重要呢？答案是否定的。我要申明一点，我并不是贬低自己的国家。在回溯中国的经济数据时我们可以看到，中缅贸易额仅占整个中国贸易总额的0.3%，还不足1%。中缅贸易大多是通过陆路，从云南瑞丽进入中国。事实上，整个缅甸的出口商品通过瑞丽进入云南，仅在云南省内就消化完毕了，甚至到不了别的省份。可以说一个云南省就能消化掉缅甸全部的出口商品。我如今居住在厦门市，在厦门大学工作，厦门是一个沿海城市，虽然它不是中国最发达的沿海城市，仅处于中等地位，但仅厦门一个市的对外进出口贸易额，就超过缅甸全国的进出口总额。再说一个缅甸比较熟悉的，工业和贸易都发达的大城市——广州市。广州的经济在中国全国排名第三或者第四左右。它的GDP比缅甸全国的GDP都要高。因此相较而言，缅甸在经贸上对于中国的重要性并不是那么高。但从地缘位置来看，在战略位置上缅甸是重要的。并不是说缅甸本身有多重要，而是基于前面提到的中国对外政策的第一点，“大国是关键”的原因。我们都知道，美国和俄罗斯和中国在这个地区有着竞争和较量，缅甸在地缘政治上才凸显了重要性，仅此而已。这就是我对“缅甸对中国有多重要”这个问题的一个判断。

NP NEWS总编辑 Kyaw Myo Min

2. 问：很多人说，中国人以非法手段，通过中缅边境走私缅甸的木材、金、宝石等等。您作为一个学者，是如何看待这个问题的呢？

答：你要说没有这种事情吗？的确是有的。但是我认为这件事不能这样简单去理解。以林业、种植业和玉石为例（种植业主要指的是农作物）吧。在克钦邦、实皆省、掸邦北部等地都有林业，的确存在很多非法砍伐的情况。但是这些非法砍伐的个案不能等同于整个中国。我用缅甸的情况来打个比方。例如有人支持军方，也有人憎恶军方；有人支持民盟，也有人反对。站在民盟立场来看，军人政权能否代表缅甸？答案肯定是不能。我们会将厌恶的人和自己这方划清界限，例如将缅甸和缅甸军方区分看待。同理缅甸军方也如此，民盟是民盟，缅甸是缅甸，人民是人民。然而我们却为什么会认为这些非法砍伐者代表了整个中国呢？此外，这些非法入境者，并不能在缅甸境内随心所欲，为所欲为。事实上（他们能进来）是因为缅甸有人批准其入境。如果我们将非法入境人员的行为视同他的祖籍国行为；那么批准其入境的人，我们是否也视同其代表了缅甸？答案肯定不是。我想强调的是，上述的话并不代表我个人认为非法入境是正确的，我也不认同这种行为，也很反对这种行为！这种行为应该受到严厉打击！

接下来我们谈谈种植业，西瓜和香蕉的种植。中国人来缅甸从事西瓜种植和组织培育香蕉。我没有种植业的知识，组织培育香蕉到底好不好我也不敢说，我仅仅就经济方面来谈。有些人说中国人在缅甸进行种植业，获利的只有中国人，缅甸人一无所获，这种想法是错的。这些中国人是不是非法入境我不知道，但他们的确是在从事种植业，而且是大面积种植。我认为肯定是得到了（缅甸）政府的批准。政府不可能让他们无偿使用土地，再怎么差劲的政府都不可能这样做，不管是军政府，吴登盛政府还是民盟政府。不论哪个政府，都绝不可能让外国人在自己的国境内为所欲为，无偿地使用资源。请注意我的话，中国商人在缅甸租用土地后才能进行种植。既然是租用，就必须付租金。无论是付给政府还是付给土地所有者，都是支付了租金才能使用土地。有人会说，缅甸是亏本出租土地。我想试问，如果您做生意，是不是必须您首肯，并在您觉得能够获利的情况下，您才会将商品出售？我们不可能去做一桩明知会亏本的生意。同理，在土地交易的过程中，政府，或者土地所有者必然是获益的。接下来，种出的果实通过边境销往中国。从事种植并销售的中国商人肯定是获利最多的人，这个毫无疑问。可是他不可能一个人完成整个种植过程，对吧？在这样的情况下，他必须雇佣缅甸人帮助种植；在运送水果去边境的时候，还要租用当地的货车；这些水果在出关的时候还需要缴纳关税……这些全都是缅甸人民获益。我们用经济的视角来看的时候，就会看到这个事情是肯定是造福双方的。

我们再谈谈玉石。有时候我感到非常困惑，缅甸的玉石出口到中国，缅甸人民竟然觉得很心痛。可这些玉石不是白白出口的，是中国用钱买过去的。既然是买卖，缅甸肯定是获得了收益。大家都知道，缅甸玉石公盘每年要举办三次。参加过这个会的人都知道，参会的人超过90%都是中国人。我们看缅甸的贸易额就会发现，玉石贸易是国家非常重要的一项收入。也罢，如果不喜欢中国，不想卖给中国，那便不卖也罢。那么还有谁会来买呢？让玉石深埋在数千米的地底下，对缅甸有什么益处？并无益处。据我了解，缅甸的玉石品质是世界上最好的，但是大部分外国人对玉石不感兴趣，只有中国人喜爱玉石。因此我想说的是，玉石贸易是最能赚取人民币的途径。当然在这其中，存在着不合法、不公平的情况，这都是个案。不仅是中国人，哪怕是缅甸人也会存在不合法的行为。从经济视角出发，我们能更清楚和正确地认识这个问题。（未完待续）

原视频链接（缅语）：

https://www.youtube.com/watch?v=TX0yKAdRoXQ

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