专访亨凯：缅甸国内政治问题和中缅美关系（二）

译者：朱君、关萌

编者按：2021年12月26日，缅甸媒体NP News对中缅问题专家亨凯博士进行了视频专访，探讨缅甸国内政治问题以及中缅美关系。亨凯博士对中缅问题的中立、客观、全面、深入的回答，赢得了社会的好评。缅华网在获得了NP News和亨凯博士的授权后，邀请厦门大学南洋研究院的博士生朱君与关萌，对视频内容进行了摘要编译，以飨读者。本文共有三篇，此为其二。

3. 问：在缅甸人看来，中国经常对边境口岸进行管控，想开就开，想关就关，想怎么做就怎么做，中国人随意变更价格，给缅甸带来了很多麻烦。您怎么看待这个问题？

答：我觉得我们首先需要去研究和了解中缅贸易的结构问题。缅甸是一个农业国，我们都承认缅甸的工业比较落后，因此缅甸主要的出口商品为农产品。种植业和粮食密切相关，每个国家都有和粮食相关的严格的法律法规，如粮食安全政策或战略。无论哪个国家，对农产品进口的要求都是最为严苛的。我们试着假设一下，缅甸有从泰国进口的大米吗？应该没有。一方面是不需要，另一方面是不被允许。这背后的考虑是什么呢？我们大量进口泰国大米之后，民众可能会喜欢上它的口感，然后导致缅甸本土生产的大米价格下跌。人们越来越偏向选择泰国大米，缅甸本土出产的大米销售量就会下滑，致使农民不再种植本土大米，转而种植其它农作物，最终导致缅甸稻米生产量下降。如此一来，在粮食生产和安全上，只能依附于泰国。所以，从粮食安全的角度考虑，缅甸对国外进口的农作物、粮食等也都进行了严格管控。中国也是如此，中国对缅甸生产的稻米进口也有管控。在我记忆中（但不是特别确定），好像中国政府一年只允许进口二十万吨稻米。但是实际真正进口的数量高达一百万吨。二十万吨是合法进口的，那剩下的八十万吨呢？当然是通过走私入境。其实缅甸人不理解什么走私不走私，他们只知道我们有稻米，我们有粮食，我们要卖出去。我们不懂法律，也不了解国际贸易相关规定。这个口岸进不去，我们就渡河运过去。他们利用轮船，渡过两国之间的边界河，将农作物运到对岸。对岸有货车来接头，将货物搬上货车后，就运入中国境内。人们并没有意识到这就是走私。2017年左右开始，中国政府严抓走私偷渡，很多缅甸边贸商人就遭殃了。  

再来说说水果。中国对水果的进口是给予免税优惠的。关于随意变动价格的问题，我在这里想提供一个不同的角度的答案。中缅边境的一位中方负责人曾就此事做过解释，他说，我们看看缅甸到中国边境的公路，比如南坎等地，路况非常糟糕。水果经过这样糟糕的路况，上下颠簸，运输时间又拖长，质量肯定受到影响。所以中国在看到水果的质量和之前谈好的价格不匹配的情况下，有些公司就不愿意按之前谈好的价格来给了。当然，也有不按约定欺压缅甸商人的中国公司，也有欺骗中国商人的缅甸公司。一般来说，从事边境贸易的人都是比较诚实的。我有一个朋友从事边境贸易，和中国的边贸公司合作。双方没有见过面，只是通过电话联系，看对方需要多少货物这边就运送过去。既不签合同，也没见过面，甚至连对方公司的准确名字都不知道。像这样诚实守信，凭借着信誉做生意绝大多数情况下都是没有问题的。但有时候也会出现欺诈的情况。例如这边运送了一车农产品过去，那边接收的人突然失联了，怎么都找不到。麻烦的是这边既不清楚对方公司的确切名字，也没有合同，什么都没有，这单生意肯定是亏本了。

 NP NEWS总编辑 Kyaw Myo Min

4. 问：接下来我们谈谈过去几年一直停滞的一个项目，密松电站。还有皎漂至昆明的公路和铁路项目，皎漂深水港项目等等。有人说中国要通过这些来掌控缅甸，有人说这是要分裂缅甸，中国要把缅甸收入囊中等等。类似的言论非常多。您可不可以谈谈您的看法？

答：密松在缅甸是一个很敏感、很容易起冲突的话题。民盟党员和官员都说，讨论这件事等于政治自杀。我们可以从多个角度来解读这个问题。基于环境保护来看，建造大坝肯定会对环境有一定的损害。这是谁都无法否认的事实。然而全世界都在建造大坝，譬如给反对密松项目的NGO组织最多经济援助的美国，实际上是世界上建造大坝最多的国家。它自己国内的大坝一座都不能少，只想去拆其他国家的大坝。那么，尽管对生态系统会造成一定的影响，为何世界很多国家至今还在建造大坝呢？因为这样很划算。虽然对生态有一定影响，但同时国家的电力得到充分供应后，工业也得到发展。在衡量工业发展带来的收益是不是能抵消对生态的影响后，很多国家觉得是可接受的，是划算的。因此大坝建造项目至今仍然存在。

除了水力发电之外，我们再看看其他的发电方式，譬如燃烧煤炭的火力发电。但是这种发电方式对环境的污染更大。所以很多国家越来越不支持火力发电。再说说风力发电。风力发电对地理位置有很高的要求，适合建立风力发电的地方少之又少。同时它又不太稳定。所以，风力发电无法在全世界普及。最后一种发电方式——核能发电，使用了最新的现代科技，最为先进。但首先它对科技的要求非常高，缅甸要做到这个技术还不太容易。（核电站）如果不发生事故还好，一旦发生，就是无可挽回的、直接的巨大破坏。此外，建造核电站需要巨额投入，发展中国家还无法负担。因此水力发电是发展中国家的首选。

另一方面，缅甸人民比较担心害怕的是，中国会利用这个项目入侵缅甸。这其实没有什么根据。一个水力发电站、或者一条石油管道，一个经济特区，如何能成为中国入侵缅甸的渠道？缅甸和日本、泰国等国家也有水力发电和经济特区的投资合作项目，这难道就是日本和泰国入侵缅甸的一个基站吗？再有就是有人说中缅铁路和公路会分裂缅甸，可是一条路怎么可能把一个国家一分为二？缅甸自己本身也修建了很多道路，按照这个理论，缅甸早就四分五裂了。我上面说的只是中缅两国之间的情况，我们现在放眼全世界来看。当有些人担心中缅铁路的修建会分裂缅甸的时候，中国修建了一条直通欧洲的铁路。这条铁路从中国一个叫义乌的贸易城市一直通到意大利、西班牙。西班牙因此分裂了吗？不久前我听说，中老铁路也开通了，按照这个说法，老挝是不是也分裂了？我一直在思考为什么有人会对铁路的开通如此害怕？我们一想到这条中缅铁路时，脑袋里蹦出的第一个念头是什么？可能是中国的货物会成批成批通过铁路运送过来。这样大规模的货物进口必然会波及缅甸国内的贸易。这实际上是因为我们自己的货品“出不去”而引发的担忧。我们的商品能否通过这条铁路出口到国外？老实说，可能目前的确很难。为什么呢？我前面提到过，我们的经济和工业都还比较落后。我们看中缅贸易的情况就知道，进口很多，出口却很少。如果有朝一日我们成为了一个工业发达的国家，我们的产品品质达到了国际标准，中国也需要这些产品，我们肯定可以从这条铁路大量出口中国和世界，并获得极大的收益。所以我们没有什么好害怕的。

5. 问：缅甸人民对中国的看法就是：中国政府对于缅甸这次政变有着推波助澜的作用，对此您有什么见解？

答：正如我前文所提，中国有自己的外交原则，目前中国的所作所为都是在践行自己的外交原则。国家外交不如人际交往般简单直接，需要考虑诸多复杂因素，在昂山素季执政时期就曾说过“邻居是无法选择的”，无论缅甸人是否喜欢中国，都必须与其和平相处，反之中国也是如此。中国除了前文提过的四个外交原则之外，还有一个政策就是与其他国家和平共处，今后中国也会继续贯彻其和平共处外交政策。此外我还想延申一点，现在缅甸人民对于国际社会的表现感到无助，一些比较偏激的缅甸人民对目前全世界对缅的发声都表示不满，例如“联合国和东盟只会对缅甸局势表示担忧，除了担忧却没有什么实举”。对于此我们需要回顾现当代国际关系体系是如何产生的，是一战与二战惨剧发生后，世界各国首脑为了国际社会的和平发展，为了防止世界大战的再次发生，而建立了以联合国为中心的国际体系，以防止各国之间相互发动侵略战争或尽可能将战争的可能性降到最低。所以即使是在当前缅甸局势下，世界军事力量最强大的美国各种发文谴责缅甸军政府却不能轻易发动对缅战争，这就是联合国和东盟等的存在意义。像民间所说“把握着缅甸生死权”的中国也同样不能轻易发动对缅战争。（未完待续）

原视频链接（缅语）：

https://www.youtube.com/watch?v=TX0yKAdRoXQ

相关网站链接：

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