患病率增加，为何抑郁症的治疗这么难？｜专访李湄珍

编辑：凤凰卫视文章类型：健康发布于2024-10-22 10:27:44 共5014人阅读

文章导读专访香港大学脑与认知科学国家重点实验室主任李湄珍世界卫生组织2023年统计，全球约2.8亿人患有抑郁症，……

来源：凤凰卫视

专访

香港大学脑与认知科学国家重点实验室主任李湄珍

世界卫生组织2023年统计，全球约2.8亿人患有抑郁症，每年超过72万人死于自杀。

《2023年中国抑郁症蓝皮书》显示中国抑郁症人数为9500万人。

李湄珍，香港大学脑与认知科学国家重点实验室主任，注册临床心理学家和认证临床神经心理学家。

2024年1月25日，李湄珍获选世界科学院院士，是迄今香港院校唯一的获选学者。

为什么现在抑郁的人越来越多？

现在社会比以前复杂了，资讯更多了，人脑适应像在季节转变的中间，就会跌宕一点……

吴小莉：为什么现在抑郁的情况越来越多，或者情绪管理会这样的困难？是什么样的改变造成了这样的情况？

李湄珍：我个人觉得现在的社会好像比以前复杂了，而这个复杂度也体现在资讯很发达。以往来说，讯息简单一点，世界比较简单一点，烦恼可能会少一点。现在讯息多了，有些难判断真与假，有些还会引起不必要的焦虑，这样的改变，人们对于将来有一种不肯定性，有一些迷茫，因此可能引起很多问题。

除此之外，整个社会结构的变化也造成一些影响。比如说，以前的社会，一家人都在一起，现在世界的距离短了，但是可能家人也走得远了。工作方面，以前就留在同一个地方工作，现在可能散得很远，所以社会结构也变了。

吴小莉：我曾经听过一句话，觉得挺有趣的，人的大脑其实“喋喋不休”，它要做的事情就是对这个世界做出回应。您说这个世界这么复杂、信息这么“爆炸”，如果要一直回应这些信息，真的是挺累的。

李湄珍：是的。所以我觉得我们在这样一个大时代、大改变里，人脑里面在做一个适应、调控，所以在过程中就可能出现一些问题。

吴小莉：快要宕机了。

李湄珍：是的，就像是季节转变的中间，就会跌宕一点。

为何老年人抑郁自杀比例高？

好朋友、亲人离开，慢慢地好像只剩下自己一个人……

吴小莉：我们看到了一个数据，近十年来，香港的年长者因为抑郁自杀的比例大概20%左右，为什么会比较高？

李湄珍：我前几天与另一个科学家见面，提过这个问题，其实这个也是全球的问题，不是香港或者内地特别高。为什么老人家会出现这个问题？我想其实到了老年阶段，好朋友、亲人可能慢慢离开，原来一个群体很开心，慢慢好像只剩下自己一个人，所以其实孤独感是一个很高危的因子。第二个因子是负面反刍因子，我们年轻一些的人日常工作也忙，没时间想太多的事情，老人家可能不同，我绝对不是说老人家胡思乱想，但是他回顾自己过往的生活，可能就有那个反刍的思考，想着想着就负面了。孤独感和负面反刍思考这两个都是抑郁高危的因子，因为抑郁，可能慢慢地就有自杀的念头。自杀跟抑郁症的关联是非常强的，要处理自杀问题一定要先处理情绪管理。

吴小莉：所以您做了一个模型，用数据资料构建了一个老年抑郁自杀风险预测模型。

李湄珍：我们就想老年人抑郁症这么严重，如果有一个能够做到预测的模型，那可不可以提早预防、提早干预，这就是现在研究的重点。因为他如果得了抑郁症，你去问他，很可能是问不到的，用我们专业的方法可能可以，但也很取决于他愿意说多少。我想还是用一些比较客观的因子去看，就是用脑图象可不可以预测得到，这是一个原因，也是初心。

吴小莉：您用脑图象可以看到什么样的变化吗？

李湄珍：我们用数据做一个计算模型，用AI的方法，做出一个估计的模型出来，也是摸索一下，看行不行，发觉行！现在以及接下来，我们就尽量采用大数据，就是一些老人家或者一些已有的数据库，去印证那个可行性。

吴小莉：现在正在进行当中？

李湄珍：是的，我们在继续努力进行。

对人脑的了解有7成是我们不知道的

人类大脑体积相当于两个拳头，约1.5千克，包含了860亿个神经元，约等于银河系里恒星的数量，每秒能处理100万亿个指令。

吴小莉：那些脑神经的神经质或者连接，如果受伤了，它能够再长出来吗？

李湄珍：可以的，是很神奇的。如果我们有一个脑细胞坏了、它的连接坏了，它的邻居会生出来帮它的。譬如这个脑区受损之后，你会发觉，再做这个功能，会变成另一个脑区工作，脑袋会有一个变化。

举一个很简单的例子：有些小朋友运气不好，天生有抽筋的情况，医生可能要切掉他半个脑袋来控制抽搐，你想一下，没了半个脑袋，应该有半身瘫痪、一半的身体没了控制，但是你给他时间，他是可以完全恢复的，也就是人脑会恢复这些功能，所以人脑是非常神奇的。

我们对于人脑的了解太少了，七成我们是不知道的。对于人脑来说，很多的功能都是一个自主的系统，这才是人脑的奥妙。如果每件事情都要去想，比如我现在要记住开始心跳、记住大肠蠕动，那我根本没有办法去思考。人脑的奥妙在于当我学习了之后，它会变成一个自然化的系统，让我有空间再学习新的东西，所以它的奥妙、它的能力是无限的。

为何抑郁症的治疗这么难？

我们将抑郁症的治疗效果，变成一个生物指标，不再只依赖病人怎么说……

吴小莉：被选为世界科学院院士意味着什么？

李湄珍：当时他们很欣赏我的其中一个贡献，就是脑桥部分的工作，就是脑桥与人体连接的强度与抑郁症的严重性正相关。因为一般来说，对于抑郁症治疗的效果是没有办法评估的，很依赖病人告诉我们现在怎么样了，以及医生或专家的观察他是不是好了一点。但我们的发现将这个变成了一个生物的指标，也就是说，看到脑桥和人体连接强度的转变来判断治疗的效果。

吴小莉：我也看过你们很多研究资料，说前额叶和小脑的连接、顶叶和皮下层区的连接，这些连接都会影响情绪。

李湄珍：因为情绪的加工过程和调控是牵涉整个脑袋的，也就是说，整个脑袋很多不同的位置扮演不同的功能，所有这些连接或多或少都有帮忙的。

吴小莉：所以现在很难找到，到底抑郁的发生会使得哪一些地方的变化和健康人不一样？

李湄珍：抑郁症与其他的病是不同的。打一个比方，感冒、贫血等疾病会看到病原体，抑郁症没有，或者说暂时没有病原体去追踪，其实就不知道抑郁症究竟是怎么产生的。第二，遇到同一件事情，每一个人的反应都不同，而且变化很大，使得要去了解究竟抑郁症背后的机制是怎么样的，是很难去掌握的。