新仰光城开发项目“市政厅”会议全文--根据录音整理翻译(连载四)
续连载三:潘继泽最后说道:“……,所以目前来说我是支持这个项目,以后该怎么扩展是以后要考虑的。”
吴凯温U Khaing Win:“我所知道现在的农用地块20%升级为城市用地后,重新分配给当地居民,80%的则用来开发新城,但是在法律层面需要完善一些手续,按照PPP模式来经营,管理方面我们有所顾虑的事情,地块的价格有没有分析过,我认为省政府应该完善一些手续。”
潘继泽U Thein Wei@Serge Pun:“那我问你法律层面的事宜,最后由谁拍板定案,还是政府嘛”
吴凯温U Khaing Win:“我的理解是缅甸联邦共和国中央政府的权利是比较大的,省政府的事宜应该要通过中央政府的决策,这些方面应该要更透明。”
潘继泽U Thein Wei@Serge Pun:“在新城开发上不是一次商业活动,新城是需要民众的配合的,建两座桥后,江对岸才会慢慢发展起来,目前仰光省政府的决策是跨江大桥不收过桥费,那建桥的费用由谁承担呢?政府没有费用也不想贷款建社,现在我们正在跟有些公司谈,他们负责建桥再补偿给他们一些土地,有些人则什么费用也不出,不可能让他白白占便宜,这些都是需要权衡的,很多事情是需要政府来拍板的。”
吴叶敏度U Ye Myat Thu:“我是从曼德勒来的,我就举例曼德勒政府管理失败的经验,在1988年变革后,ZayCho市场重新建设,用了市场上摊贩的费用来建设,另外有些地块则是给了冠名地契,有些是要盖给政府的公务员,则没有给地契,现在这些土地买也买不掉,占据者赶也赶不走,另外还有曼德勒有名的MaHaMouNi大佛周边的摊铺,现在这些摊贩是赶不走了。”
主持人:“刚刚老师所说的是以前失败的经验,请潘总回答”
潘继泽U Thein Wei@Serge Pun:“我个人认为以前失败的经验是我们应该学习借鉴的,不能再犯以前犯过的错误,以前犯过错的地方,现在不能做这样的观念也是不对的,我们应该避免前人犯过的错误,但是我们也是一般人,能够100%不犯错吗?可能也会有不小心的错误发生,所以我们做了社会经济(Social Economic)总规划方案、环境评估报告,经济报告再过两周就出来了,后续我们也会像今天的活动一样让民众能够了解,等报告出来后我们的新城是如何建设,包含了那些内容,到时可以批评讨论,仰光目前堵车很严重,新城开发后不会堵车,这是我们努力的目标,仰光的老城区无法改变交通部分,要扩路也没有地方可以扩宽。”
吴叶敏度U Ye Myat Thu:“2020选举不久就要来了,这里面提到新城项目会创造200万个就业机会,这是政治目的比较多,还是经济目的就值得我们思考?因为只要提到工作机会,就会得到很多选票,这个项目有大力支持的也有反对的,潘总是NYDC的副主席及CEO,后续假设潘总不在了,还会有人继续这样做吗?”
潘继泽U Thein Wei@Serge Pun:“这是个很好的问题,省长给我这个任务时我感到很荣幸,但是我提了一个要求,这个董事会必须是要独立决策的,不能有外围因素来影响决策的,董事会要得有五个人,政府派2位官员,另外2位必须的世界上有经验的知名人士,其中一位是新加坡的George Yeo,曾经担任过新加坡的外交部长,是位名声好的人士,另外一位是吴通阳,在联合国担任过重要职务的缅甸人士,董事会成员如果有事不能参加会议时,必须遵从董事会决议,五位里面我是执行董事,如果董事会增加至7人时必须有3人是执行董事,这些规定是写入公司章程里的,因为这些事情,不是只做一两年,要做30年左右的事情,必须要决策正确。”
下面这个环节我们给予观众提三个问题的机会:
1. 我叫胶敏来,我是支持新城开发项目的,就如刚刚台上讨论嘉宾所说一样,NYDC是根据特别法成立的公司,拥有权(ownership)在法律层面应该要得符合相关手续,从省政府到中央政府应该合法化这些环节,就如德贡色干镇区一样,很多人无法开发,最后政府给了金山集团来开发,即使是金山集团来开发也发展不起来,所以人们才会怀疑新城开发项目会成功吗?我的问题是土地拥有权的部分,在办完合法手续后,才开始这个项目,还是先开展工作再完善手续?谢谢大家!
2. 我的名字叫登图昂,我是一名工程师,在缅甸毕业后去了美国做了30年的交通工程师,刚刚潘先生提到仰光市区交通拥堵,公交车不守规矩,无法解决仰光市区的交通问题是不对的,交通问题是可以解决的,然而执政者不愿意去解决,老实说的话,是因为没有学者专家来帮忙解决。
3. 我叫胶胶耐,我是1992年毕业的电力工程师,民盟的经济政策是要支持中小型企业,现在政府又要自己开公司来搞经济活动,是不是违背了选民们当初投票给予的竞选承诺,之前也曾经提到,要把国营事业转为私营企业。NYDC的执行符合现有法律法规吗?
潘继泽U Thein Wei@Serge Pun:“NYDC不建桥,桥梁施工是私营领域实施,道路实施及供水也是由私营领域负责,NYDC只是协助私营企业,我们只是协助有能力的企业来负责实施,他们做违规的事情,我们要指导纠正他们。”
吴凯温U Khaing Win:“很多人认为您们的步伐是稍微快了一些,没有经过议会通过后就执行,如果能够以法律形式颁布的话,那可能就会更好一点了。”
潘继泽U Thein Wei@Serge Pun:“您所说的我表示赞同,但是这是与政治相关了,在NYDC的权限范围以外了,刚刚说到的土地转移权,目前这些地块是属于仰光省政府拥有,NYDC则会用这些土地作为资产,由省政府或NYDC主导,这只是操作性的问题,现在跟以前不一样的是,以前项目直接给了某个委员会或公司,这些公司可以想做什么就做什么,想什么时间做都可以,就会造成土地是给了私营企业,但是10年20年也做不出了什么效果,主要就是为了防范这种事情发生。”
吴叶敏度U Ye Myat Thu:“NYDC看字面上的意思有点像美国的两个城市纽约及华盛顿特区,做为仰光人大部分听到新城开发都是支持的,但是现有的市区是否就会变成老城区了,政府是不是就不管老城区了,所有这些担忧,像今天参加论坛的应该都是老城区的,因为新城区还没有开发,所以应该没有从新城区过来的人。”
主持人:现在比如雪碧达(ShwePyiThar)兰达亚(Hlaing TharYar)等区域大家都不太关心了。
吴叶敏度U Ye Myat Thu:“2014年时大家认为仰光有300~400万人口,实际人口普查后发现有600~700万人口,这是因为2008年风灾伊洛瓦底江省的人口迁移过来,仰光省一直是移民人口增长率很高的地区,缅甸不像新加坡一样占地面积小小的,缅甸有很多地区可以开发的,为何就选在了这个地方开发?
主持人:这个问题就进入到下一个环节了。
潘继泽U Thein Wei@Serge Pun:“仰光老城区与新城区没有什么大的区别,都是属于仰光的一部分,在社群网站上很多人就留言说:我们家门前面的路都没办法修好,却要去搞新城开发。您家前面的路修好了,对一般大众没有很大影响,但是大家不要忘了,建立新城开发的目的是要创造200万人口的就业机会,举个例子迪洛瓦经济特区目前是很成功的,我们也很羡慕,但是那边的地价是一个平米要价85美元,正确应该是83美元;投资人投资了3000万美元,却办了个只需要50~60人的工厂,全部都是机械化了,另外一个项目是只投资300万美元,但要聘请3000人,根据政策来说,这两个应该优先批准那个呢?这就跟我们的主题有关了,创造200万人的就业机会,那我就会优先批准。
投资300万美元用工3000人的项目,现在我们这边土地叫价83美元一个平米时,而他的工厂在中国可能只是几十块美元(一平米),所以他连考虑都不会考虑来缅甸投资,最后就会跑到孟加拉、柬埔寨去投资了,我的地价定价原则是如果您的工厂只招50~60人的话,那就是83美元一个平米左右,如果招聘70多人的话价格就可能下降至70美元左右了,如果能招聘好几千人的工作的话,我可能连土地都会白给,我的目的是想创造200万个就业机会,城市也会热闹起来,到时家庭也跟着过来,就会至少有300万至400万人在这里居住。
为了达到这个目标,你去德贡新城拿地开发吧,5000英亩里只有买地,不可能创造200万个就业机会。”
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