陈清来 维观天下

罗兴亚人危机

在缅甸若开邦发生的镇压行动使昂山素季遭遇国际社会广泛的批判，以民主斗士形象深入人心的昂山素季或许正亲手击碎外界对她的神话，而40余万罗兴亚人流离失所的现实也将成为影响缅甸乃至南亚地区和平稳定的最大不确定因素。

维观天下对话

值此之际，维观天下采访中国独立缅甸学者刘蕴和上海科学院国际问题研究所研究员胡志勇，刘蕴认为罗兴亚人问题在缅甸愈演愈烈的直接原因是外部极端势力的渗透，而胡志勇则表示罗兴亚人的贫困是其与政府军冲突的一个主要原因。

 刘藴        胡志勇

维观天下：缅甸国务资政、诺贝尔和平奖得主昂山素季9月19日在内比都发表讲话称，她称缅甸不怕国际调查监督，新政府为应对老危机而作出的努力受到国际社会不公平的判断，此举被认为是昂山素季公开为缅甸处理若开邦危机的做法进行辩护。事实上，自若开邦人道主义危机爆发以来，昂山素季一直备受国际社会批判。你认为昂山素季在罗兴亚问题上的立场是由哪些因素造成的？

刘蕴：一方面，昂山素季现在是缅甸国家民选政府领导人，代表的是缅甸国家的立场，所以她不可能去附和一些媒体和组织对缅甸国防军侵犯人权的指责。 另一方面，缅甸现在处于政治转型的关键时期，民选政府必须与军队保持良好沟通，共同担负国家稳定和发展责任，这是昂山素季作为成熟政治家所必须认清的现实。  

胡志勇：昂山素季的沉默事出有因，应该在缅甸现实政治的框架下观察昂山素季，一味地指责和批评昂山素季不恰当。 因为，目前缅甸军方依然占据了缅甸国会1/4的议席，控制着内政、国防、边防和警察等要害部门。面对如此强大的军方力量，昂山素季必须在绥靖军方的同时迎合选民的要求。这样就让处理缅甸持续的罗兴亚人危机演变成走钢丝。如果站在罗兴亚人这边，将得罪占缅甸多数的佛教选民，也会失去军方的支持，从而让她的政府岌岌可危。因此，昂山素季采取了一种平衡的策略。 昂山素季认为，国际社会对缅甸政府的愤怒是基于错误的信息和新闻报道。是“虚假新闻”，渲染报道火上浇油；昂山素季拒绝谴责对罗兴亚人的迫害。 在政治博弈中，民盟政府无疑受到多种力量，其中包括在野党、佛教极端主义势力以及军方的掣肘。这些力量往往高举民族主义和国家利益的大旗，站在主流民意一边。

维观天下：昂山素季的表态看起来得到缅甸国内大批佛教徒的支持，你认为是哪些原因造成罗兴亚人至今无法融入缅甸？

刘蕴：宗教族群隔阂不只是缅甸才有，这是世界历史的普遍现象。罗兴亚人问题在缅甸愈演愈烈的直接原因是外部极端势力的渗透，但是苍蝇不叮无缝的蛋，最根本因素是缅甸自身无法有效管控边界，地区发展长期滞后，历届政府在罗兴亚人问题上采取的措施治标不治本。

胡志勇：第一个原因是因为罗兴亚人是缅甸国内的穆斯林少数族裔，罗兴亚人贫困成为其与政府军冲突的一个主要原因。而且，缅甸政府也一直不承认罗兴亚人为本国公民。 第二个原因是缅甸罗兴亚穆斯林人口只有100万。并被缅甸佛教徒当作外人。

维观天下：据你了解到的情况，若开邦地区的现实情况怎么样？罗兴亚人目前的处境如何？

刘蕴：若开邦是缅甸最落后的地区之一，居民以佛教徒若开族为主。但是该邦西部的孟都与布迪当两个镇区，罗兴伽人占到大多数，他们的生活条件非常差，很多人生活在难民营当中。8月25日冲突爆发以来，已经有近42万罗兴亚人流离失所，大量房舍被烧毁。

胡志勇：罗兴亚人问题敏感、复杂，是历史积累下来的问题，也是缅甸历届政府都未能很好解决的顽症。 罗兴亚人在缅境况值得同情与关注。不仅包含人权问题，还有身份认定、种族矛盾、宗教矛盾、边境管控、外部干涉和国际干预等问题。 罗兴亚人在缅甸属于贫困阶层。这次危机使近42万缅甸若开邦罗兴亚人为逃避战火，加紧逃到邻国孟加拉国。

维观天下：大批罗兴亚人已经逃往至孟加拉国，但印度却改变了过去接受罗兴亚难民的态度，总理莫迪早前声援缅政府在打击罗兴亚武装分子上的努力，并呼吁国际社会尊重缅甸的国家统一。你认为罗兴亚问题会对南亚地区格局带来怎样的影响？

刘蕴：根据印度情报人员透露的消息，本次冲突中的罗兴亚武装是受巴基斯坦和阿富汗境内的极端组织操纵，这些组织也是印度的敌对势力。所以印缅两国这个问题上有了合作的基础。罗兴亚人问题本身对南亚格局的影响不大，他们只是被操纵的对象。

胡志勇：因为某些罗兴亚人拥有极端主义经历，对印度国家安全构成了十分严重与潜在的威胁，也对地区安全造成了严重威胁，印度政府以安全为由驱逐了4万名罗兴亚人。

长期以来，罗兴亚人问题得不到公正、合理的解决，给南亚地区安全与社会稳定带来了不确定性因素，导致南亚地区安全形势趋于恶化状态。

维观天下：一个有趣的事实是，当年昂山素季所领导的缅甸全国民主联盟曾敦促联合国安理会谴责缅甸军政府，并呼吁释放昂山素季。但是，中国和俄罗斯却投了否决票。而现在，同样是缅甸全国民主联盟要求中国和俄罗斯再次在联合国安理会行使其否决权，支持昂山素季及其领导的缅甸政府的作法。你认为中国是出于何种考虑做出的选择？

刘蕴：中国的立场就是，不论政府如何更替，都要和缅甸这个邻国保持友好关系。目前的情况是昂山素季极为重视中缅关系，2016年4月执政以来她已经到访中国两次（包括参加一带一路峰会），中缅的几个大型工程项目顺利推进。 在联合国等重大国际场合支持缅甸政府是中国的一贯立场和做法，这是中国履行中缅“全面战略合作伙伴关系”的承诺。

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