来源：王文、凯斯金 人大重阳

编者按：现在西方虽然承认中国的变化，但并不承认中国的发展将给世界带来正面的影响。明德战略对话2024系列活动“一对一深度对话”第七期，中国人民大学重阳金融研究院院长王文对话全球中国研究网络创始人、美国“中国全球战略研究所”（CGSRI）主任图格鲁·凯斯金，双方就中国崛起的世界意义、西方对中国的偏见等问题展开了深入交流。9月19日，观察者网发布对话内容。现将对话实录全文发布如下。

（一）

王文：欢迎大家再次关注明德战略对话。今天请来的嘉宾是一位来自土耳其的学者。在过去几年里，他构建起了一个研究中国的全球网络，其中囊括了近千位全球著名的中国经济、政治、文化领域的研究人员，他就是全球中国研究网络创始人、美国“中国全球战略研究所”（CGSRI）主任图格鲁·凯斯金。今天我的第一个问题是：您在创建全球中国研究网络的过程中，出现了哪些挑战？面对观点各异的不同学者，您是如何开展协调工作的？    

图格鲁·凯斯金：首先感谢您的邀请，很荣幸4年后能够再次回到中国。在2016到2021年期间，我曾担任上海大学全球治理中心教授。这段工作经历让我对中国有了更为深入的了解。过去的7、8年，中国研究在西方属于区域研究，类似于中东研究、拉美研究、印度研究、非洲研究。2015年，在与北京大学联合举办的一次会议中，我们初步构建起全球中国研究学者网。

最初的全球中国研究学者网络，并非完全聚焦于中国研究。当时我的研究内容主要包括：中国学研究、中国研究的起源以及中国研究与非洲研究、中东研究、拉美研究的区别。实际上，中国研究与中东研究、拉美研究非常相似，有众多重叠部分，因此当时有许多研究其他领域的学者也加入到我们的研究网络中，注册了我们的网站。

在与其他学者的交流过程中，我发现美西方学者对中国的了解程度与研究深度存在严重不足。我们的全球中国研究学者网络人数目前有1900多人，多数成员的研究重点都与中国相关。其中拉美地区聚焦中国的研究学者人数就有300位。由于西方对华的负面舆论宣传，实际上，搭建起这样一个研究者网络并不容易。其实不止是在西方，世界上其他地区也存在着对中国的误解，但是我们设法克服了诸如此类的困难和挑战。

目前全球中国研究学者网络的组成人员来自全球各地，大部分来自美欧，也有部分来自中东、中国的学者。在开展中国研究的过程中，这些学者开始改变对于中国的看法，进一步推高了中国研究的浪潮，拓展我们的网络。现在有越来越多的、来自世界各地的政策制定者、媒体工作者、智库研究人员等开始加入我们。

王文：当前世界对中国的研究严重不足，西方世界严重低估了中国崛起的世界意义。从这个角度来说，您认为中国崛起的世界意义有哪些？您所创建的全球中国研究网络，想要向世界传递信息是什么？

图格鲁·凯斯金：2004年我第一次来到中国的时候，当时的中国和今天完全不一样，现在的中国相较于当时已经发生了翻天覆地的变化。

21世纪初期，中国的对外开放程度有限，中国与世界对彼此的了解也相当有限。今天中国的国际化程度显著提高，越来越多的外国人想要了解中国、研究中国。同样，越来越多的中国人也想要了解世界。所以无论对于中国还是对于世界来说，彼此间沟通对话的渴望是双向奔赴的。不幸的是，当今国际社会对中国存在一定的偏见，尤其是在西方。而在可预见的未来，这种对于中国的偏见也将继续存在几年甚至十几年。

就我个人而言，我认为中国的发展既造福于中国人民，也造福于世界，因此人文交流的重要性在未来将日益凸显。中国的发展是一个互利共赢的过程，所以会有越来越多的人想了解中国。

在上海大学工作期间，我们曾开设国际关系和全球研究的博士项目。当时有许多来自美国、加拿大、瑞典、巴基斯坦的学生想要申请这个项目，主要原因在于他们看到了中国的经济成就、中国的城市化以及文化进步，因此他们想要更了解中国。

当时我有一个学生来自喀麦隆，能讲一口非常流利的中文，而他仅仅只学了几年。我另外一个土耳其学生的中文也相当流利，这是非常了不起的。20年前，在西方国家中会说中文的人非常罕见，但现在越来越多的人能够用中文进行交流，这就是一种变化。

（二）

王文：但问题在于，现在西方虽然承认中国的变化，但并不承认中国的发展将给世界带来正面的影响。当然，今天很多国家都在变化发展，但中国发展所带来的世界级意义可能更加具有代表性。

我认为，中国发展之于世界的颠覆性意义包括：一是政治发展规律的颠覆性。中国的崛起有别于西方，不通过发动战争、掠夺或殖民其他国家而实现；

二是经济层面的颠覆性。中国崛起的过程中，在诸多经济产业上都具有革新性，如中国如今拥有全世界最快的高铁，同时在新能源汽车、光伏等多个科技领域处于全球领先地位。这些西方社会没有做到的事情，中国做到了；

三是社会层面的颠覆性。中国推行共同富裕政策，因为中国不希望像西方一样出现严重的贫富分化。另外，中国拥有良好的社会治安环境，对枪械的严控保障了城市安全。

但西方并不承认这些，至少主流西方舆论并不承认中国对于世界的颠覆性作用。所以我想向您请教，如何才能改变西方的中国研究范式？进而让西方更积极地看待中国崛起所产生的世界意义？

图格鲁·凯斯金：我认为，西方关于中国的偏见将一直存在。但我们必须牢记，偏见来自于无知。冷战时期，西方存在着关于前苏联的大量偏见宣传。即使在中国，过去也存在这样的偏见。2016年我第一次到上海时曾去过一个公园，公园的历史简介上说，过去这个公园曾被英国人挂过一个牌子，上面写着“华人与狗不能入内”。当时我感到难以置信，我无法理解为什么要做这样一个牌子？但这就是英国人在19世纪、20世纪时对中国做的事。

这些帝国主义和殖民主义国家，在中东、非洲也做过类似的事情，但现在是二十一世纪，一个以技术为中心的世界。我认为尽管西方国家不愿意接受中国的崛起，但我们需要通过媒体，通过技术来让他们接受中国崛起的事实。这些人需要来看一下真实的中国，才能真正理解中国人，因为中国早已不是过去在西方主流媒体上描述的形象了。

（三）

王文：相比之下，美国、欧洲的年轻人对于中国的看法更正面一些，因为年轻人善于学习新事物，年长的人认为中国是威胁的比例相对更高。可能需要20年、30年或是50年以后，世界才可能更加尊重中国，但这个漫长的过程可能会面临冲突和威胁。怎么样更好地防止这些冲突？

图格鲁·凯斯金：如果说中国是威胁，那么中国威胁的是谁？威胁了哪个国家？中国殖民其他国家了吗？中国用原子弹杀人了吗？还是说奴役非洲人了？中国从来没有做过这些事情，中国在非洲进行了大量的基础设施建设，尽管在这个过程中可能出现了一些误解，但这和欧洲在非洲的殖民行为是完全不一样的。

中国有着非常不一样的文化，奉行己所不欲，勿施于人。1913年、1914年时，刚果、布隆迪、乌干达等等这样一些非洲国家都受到了殖民。刚果的经济在过去几十年都没有获得很好的发展，直到1960年才获得了独立。刚果的第一任总理两个月之后就被英国人和比利时人杀害了。

当初殖民刚果的人，现在却对中国指手划脚，谈人权，谈民主，这真的非常具有讽刺意味。所以回顾殖民历史，我想中国实际上是做了一个非常好的示范，中国不想被其他人殖民，也不会去殖民其他的国家。

王文：最后一个问题，讲到中国式现代化，中国希望构筑一个更美、更清洁、更富有、更安全的国家和世界。从这个角度讲，您可以谈谈您怎么看待2035年的中国与世界吗？

图格鲁·凯斯金：工业化是从18世纪的英国开始的，随着工业化的扩张，人们开始从乡村转移到城市，人民的生活水平不断提高，教育水平也在不断提升，这就是欧洲式的现代化。但与此同时，欧洲也开始需要更多的自然资源，因此他们开始进行殖民掠夺。

中国的现代化和欧洲的现代化有着本质区别。从我的角度来说，现代化会带来更多的个人主义，以及对传统价值观的消除，而中国试图保护这样的传统文化。因此，它对于现代化有着非常独特的理解，这和欧洲的现代化是很不一样的。所以我相信2035年的中国现代化一定会出现更多值得世界研究学习的地方。

王文：我非常赞赏您刚才讲的中国式现代化所体现的独特性。未来我也非常希望继续邀请图格鲁先生参与到明德战略对话中来。更重要的是通过图格鲁先生，我们希望进一步推动全球的中国研究，提升全球对于中国发展的认识程度，这是我们这一代学人非常重要的使命。再次感谢图格鲁先生做客明德战略对话，再次感谢各位的关注，谢谢！  

图格鲁·凯斯金：谢谢！