主持人：“我总结一下刚刚所说的监督者要做的工作，即NYDC要做的工作---政府该做的事情由NYDC这样的大众公司来执行对吗？欢迎大家对这个环节的内容提问，可以有三位提问。”

提问一：

大家好，我是苗敏（Myo Myint），是缅甸建筑开发商协会（MCEA)的秘书长，但是以个人名义提问“新仰光城项目，如果真的能够实现的话，刚刚您说创造200万人就业机会，不论是看选票或民众方面都是值得高兴的，吴登伟（潘继泽）开发的FMI，Star City项目等都在江的对岸，主要是交通拥堵问题，现在兰达亚已经有四座桥了，还是照样堵车，另外丹玲（沙廉）大桥也是有两座大桥，现在要开发的新城只要建两座新桥，有谁能保证新城的这些人不会来仰光城区？如果来仰光城区的话，这两座桥应该就不够了，另外一个是交通倒是顺畅了，会不会是像内比都城市一样没有人呢？这些都是值得考虑的，像开发内比都首都时，大家都得到了工作，完工后没有什么居住的人在那边。

在仰光建设局下属的住房处，以及建筑协会讨论德贡东镇、德贡前镇，有很多空地都是连在一起的，我是一名工程师，现在要开发的地区土质不是很好的，另外潮水涨落时要得做防汛挡墙，前面说到的水电路等，很多基础设施都是不齐全的，兰达亚的瑞林班工业区到现在电都不够用。

我想问的就是为何不做现有的这些新城，却要去开发仰光西南区？另外在那边的开发成本是很高的，那边可能交通不拥堵，到时连接仰光城的合适的通路有没有仔细考虑过了？现在的仰光老城区都还没有足够的水电，生活饮用水YCDC都还无法全部供应，还得自己打地下水来用，在那边的水电真的会OK吗？新城与老城之前应该要有一个缓冲带，省长曾经说过新仰光城开发所得的收入，用来维修仰光老城区，为何不考虑优先完善老城区的这些地方？老城区常常淹水，生活用水不够用，常常停电道路也不好，交通很拥堵，是否应该先解决老城区的问题，还是该去开发新城？”

提问二：

（接下来的问题是吴当鼎老师提问）：“首先听了很多讲解后，对NYDC有了更多了解，民众比较关心的是NYDC是要做监督者（regulator），我很认同这样的做法，我本身经历的例子就是通讯方面，也是以资产来招投资商，同样以PPP模式，政府不需要出钱就完成了，当时面临的就如潘继泽先生现在面临的一样，没有清晰政策投资商也不会来，要给投资商们各种保证，现在听了很多潘先生就好像要得打保卫战一样，如果真的站在了监督者（regulator）角色就比较简单了，现在的问题是否公开透明，为何用某种方法来实施，我只有一个意见、也可以说是提问：NYDC如果是要做监督者（regulator）的话，就是公开做监督者（regulator）的角色吧？这是我以前做过的经验，但是我们成立了一个委员会，为了能够得到想要的基建，我们当时就委托了一组顾问团，也到达了我们想要的目的，我的建议是NYDC应该再成立一个管理公司代表政府来做事，另外一边的顾问团，不管坐在什么位置，这些问题就会没有人问了，NYDC不是在做项目，只是负责招投资商，这就是我的问题及建议，谢谢 ! ”

潘继泽U Thein Wei@Serge Pun：

“您的问题我回答的后就会很清楚了。NYDC不是监督者（regulator）而是只是实施者，执行者在省政府的各局机关里，他们也有一个任务，他们规定了任务，NYDC只是来完成这些任务，作为监督者（regulator）是单独有新仰光城开发委员会，该委员会有11人。

委员会的职责是制定政策，征地及道路等，与中央政府内比都相关部门的联系，根据需要而制定出台相关规定，我想表达的是NYDC只是执行者，因为这是缅甸第一个这样操作的项目，会有不同需求出现，根据出现的问题我们及时地回答解决。例如YCDC（仰光市政发展委员会）管辖范围下的仰光城与NYDC开发的新城要如何区分？

YCDC的相关法律也会在新仰光城里同样套用吗？答案是能套用的就会沿用，但是有些东西是新的，我们先尝试着用，如果成功了这些就可以拿到YCDC管辖范围使用。

公司治理的情况，我们目前有22位员工，每位员工签订劳务合同时，其中有一些规定，如果员工受贿的话如何处罚，政府部门目前还无法签订像这样的劳务合同，省长很欣赏这样的做法，以后可以考虑套用到政府部门，刚刚的问题是，关于现在的法律完善了吗？答案很简单，法律还没有完善，如果要等到法律完善了才来做的话，我们的工作会严重滞后，边做边完善相关手续，我们欢迎各种批评，但是相关的批评应该是正面的批评，如果是不怀好意的批评的话，我想这个应该是错的，这是我想解释的。

另外关于跟中交建的合同签订文件，我们会跟大众公开，到时您们可以尽管批评，这个交易对国家好吗？或者这样的合同影响到国家的利益，您们都可以来批评，今天我不好在这里说的原因，是因为合同还没有洽谈完毕，等协商完后就会公布，这样才会知道签订的合同好不好。”

主持人：非常感谢！接下来我们前往第三个部分讨论，到时再开放问题。

观众：刚刚问的问题还没有回答，请问做过恰当的评估吗？

潘继泽U Thein Wei@Serge Pun：“我们不止做了社会经济、公共交通、灾害控制评估报告，包括可居住性的城市（livable city）评估。”

主持人：前面老师问的是新城的居民来老城区的影响也评估过吗？双方的交通来往同道会足够吗？

潘继泽U Thein Wei@Serge Pun：“目前只规划了两座大桥，等开发了一段时间后，可能会需要更多的大桥，在国际上其他国家说到新城对岸，通常都会有7至8座大桥，要一步一步的来，目前的规划是从基敏带大桥（Kyi Min Daing bridge）建六车道的大桥，兰达亚大桥（Hlaing TharYar bridge）要建设4车道，现阶段应该够用了，什么时间需要增建大桥，这些都会提前考虑的。我们能够助力老城区多少，这是现在无法说的，老城区的部分不在政府给我们工作职责的范围，所以我们无法回答这个问题。

我刚刚说的新仰光城不会交通拥堵，不是随便说的，这是我们能做的，没有交通拥堵有两个主要原因：第一是要有足够的公共道路，车辆与道路比例合适的话就不会有堵车问题，第二是如果真的有交通拥堵出现，从A点到B点坐公交车10分钟就能抵达，大老板坐私家车的话需要半小时，这个就是您自己选择了，我的责任是10分钟内坐公交车到达，这就是我们公共责任。”

主持人：我们先进入第三个阶段讨论，待会再开放问题，现在的环节是资金投入的部分，债务股权融资（debt equity financing）里面，为何我们只选择了股权融资（equity financing），这样做有什么优势？请老师们讨论。

吴瑟亚度U ZaYarThu：“两者之间都各有优缺点，在座的也有经济学者专家，也有企业家，相信大家都很了解了，我只是回顾一下：债务融资（debt financing）指的是用借款来做，不用给股份，在自己的工作范围里别人无法干涉，但是有利息问题，有很高的利息，我们有能力偿还吗？虽然操作自由，但从另外一个角度看也不太自由，所有的风险都是要得自己承担。

股权融资（equity financing）的话自己要得给出一部分股份，投钱的对方要给他们话语权，如果合作伙伴不好的话，可能会有问题，有一点是好处是大家一起来承担风险，如有损失的话双方都会损失，另外要考虑的一点是，不能只看投资方的资金，还有看投资方的专业能力，刚刚如潘继泽先生说的，前期投入要花50亿美金左右，实际只有700万美元左右，启动资金太少，只有开办公室的费用而已，如果是我的话会怎么做呢？

如果采用了股权融资（equity financing）模式的话，对方投了好几十亿美元的话，我们就没有什么股权了，可能就只剩0.1的股份了，不可能只是采用股权融资（equity financing）模式，有点像BOT模式，建设经营后移交，有点像迪洛瓦经济特区模式，有些法律要得为他们（投资者）专门制定，虽然说是股权融资（equity financing）模式，但也不可能给投钱的人所有股份，目前有钱的有中国、日本等，因为有George Yeo参加可能会有新加坡的资金进入，还有George Yeo的物流公司参加的话，可能会有香港的资金流入，我个人认为执行者NYDC的规定条例是很重要的，如何做是很值得大家期待的。

如果是50年的话，就好像给了香港，90年之后的就好像要被收复了一样，不用90年，用30年做完的话，我认为这是一件很不容易的事情，这里面是Surge Pun(潘继泽)是最关键的，就如苹果公司的首席执行官---已经过世的乔布斯（Steve Job）一样，也好像亚马逊（Amazon）一样，他的专业团队会继续运作。这里面有George Yeo曾经说过跟Surge Pun(潘继泽)是1990年代左右就认识了，从Surge Pun(潘继泽)的人际网络建立来的团队，如果Surge Pun(潘继泽)先生换到其他工作岗位的话，这些工作会如何继续下去？如果我是投资商参与股份，我肯定会考虑这些事情，就如乔布斯不在了的话，苹果公司的股份可能会降低一些，Jack Ma(马云)如果不做的话，阿里巴巴的股份肯定会下降的，如果潘继泽不在的话，有没有后辈能够接这些工作的人？”

主持人：很感谢！接下来由请吴叶敏度发言。

吴叶敏度U Ye Myat Thu：“我个人的话比起债务融资（debt financing）更喜欢股权融资（equity financing），为什么呢？刚刚吴瑟亚度先生提到我们不止是找投资商，还要找专家们，而且他们愿意来。刚才吴当鼎老师提到，来投资的人要值得信赖，更要持续性发展（sustainable）。

未来我们可以如何持续性的发展呢？

举例说我们要建一家酒店，我们只考虑多少房间会有多少收益，如果在局势情况改变下，没有得到预期收入，通常都会有潜在的风险，这些工作也不是马上就能完成的工作，另外还要得到投资者的信心。

还有我们的央行行政管理手续也是比较麻烦，外资的资金流入在程序上也是麻烦，都会有不同层面的风险，在现有的挑战里如何超越这些限制，如果跟外资答应了一些事，不是因为自己能掌控的原因而违约了的话，那该怎么办？因为我自己也是做生意的，有些时候外资来缅甸投资了半年、一年了，有些决策到现在都没有结论的话该怎么办？

我们国家的政治决策常常不稳定，时常有改变，关于资金投入的部分，这就是我想分享的。”

主持人：很感谢接下来由请吴温凯老师发言。

吴温凯U Win Khaing：“关于债务融资（debt financing）及股权融资（equity financing）部分，刚才潘继泽也说过，您们在做的事情有点像哥伦布港口城市一样，现在要做的中交建集团也是曾经在哥伦布港口城市做过项目，应该是做的BOT模式，也可以叫PPP模式，土地长期租借给他们，这里面我担忧并想知道的是，我们国家的政策是外国人不可以持有土地，MIC的规定只能租用土地50+10+10年，像水供应的话，可能20至30年就可以转给NYDC了，还要包含住宅项目，中交建集团只有在这些有利润，有住宅楼开发的话，要用什么法律来制定，像Golden City楼盘都有问题，很多人不敢买，因为产权只有70年，新加坡则是90年，这些年限慢慢的减少了，40至50年后价值就会降低，另外在PPP模式里，政府什么钱都不用出，但是担忧的是他们会用BOT模式盖大桥或水电供应，现阶段回款是不确定的，由谁来做这个需求保证（Demand guarantee ）及收益保证（Revenue guarantee）。

就如吴叶敏度刚才所说的，所有的风险都转移到私营企业吗？或者是政府保证会有多少工厂及居民来用这些水电等，每年会有至少多少MVA电力来使用，我担忧的是：我们做了保证后，这些钱要得自己付，开了这些保证函后，如果没有这样实现政府就得买单了，私营企业会把这个风险转移给大众，刚才潘继泽先生说的，目前建设合同还没有签订，这些风险如何掌控的是最关心的。”

译者注：潘继泽先生作为缅甸资本市场第一人：第一位引导缅甸企业到海外借壳上市融资的企业家、旗下旗舰企业FMI作为缅甸股市仰光证券交易所第一家上市公司，以及缅甸第一家公司合营上市企业MTSH的董事长，下期将看潘先生如何回答以上问题。